Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2045903

спор имеет смысл только в том случае,если лаги деревянные. ИМХО. а вот что выбрать,если доску 50х200 мм нужно уложить на стальную трубу Ф100 мм.? по этим доскам будут ходить. под ними пустота.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Конечно гвозди!!! :-D

А если серьезно, то дерево к металлу в строительных конструкциях можно прикрепить только резьбовыми соединениями. Болты, винты, саморезы для металла. (клей, изоленту, "армянскую сварку" - мы не будем рассматривать)

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2689

Вообщето саморезу проверяються просто берем двое псатиж и загибаем саморез в подкову. Сдаеться мне желтые саморезы покрепче .

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Hawk-IT написал :
а когда захочет разобрать - "обгрызаные" гвоздодером кромки досок и ломаные шпунты!

Когда сломаные саморезы приходится выдирать, доски портятся еще больше.

Hawk-IT написал :
Инетесно, зачем тогда нужны саморезы по 85-150 мм?

Хоть один документ, в котором сказано что ими можно соединять доски (а не какие-нибудь короткие брусочки) можете привести? У вполне уважаемого производителя (Spax) саморезы по дереву имеют минимальную толщину 8мм.

ПыСы. Автор уже давно все прикрутил/прибил наверняка.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
У вполне уважаемого производителя (Spax) саморезы по дереву имеют минимальную толщину 8мм.

С этого момента по подробнее пожалуйста.

e-babay написал :
Хоть один документ, в котором сказано что ими можно соединять доски (а не какие-нибудь короткие брусочки) можете привести?

А документ в котором говорится обратное имеется?

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

e-babay написал :
Когда сломаные саморезы приходится выдирать, доски портятся еще больше.

На это я отвечу вот что:

  1. Крайне редко встречаются саморезы, которые ломаются. Я покупал много саморезов, в разных магазинах, и только один раз мне попалось ведёрко, с очень калёными и как следствие - хрупкими саморезами. Это выяснилось почти сразу. Я поленился просверлить отверстие под достаточно длинный саморез в берёзе, и крутил его со всей дури, шуруповерт оказался сильнее, а бита крепче, поэтому сломался саморез. Потом другие я попробовал зажать в тисках и стугнуть молотком - они как спички ломались. Так бывает редко и если брак попался, то его нужно исключить из работы.
  2. Чтобы саморез сгнил\заржавел на столько, чтоб у него ломались шляпки, нужны очень тяжелые условия. Например, пол в бане. Как правило доски к тому времени тоже уже будут негодные, а потому все равно всё выкидывать. В обычном доме, шляпки у саморезов будут под краской или лаком, а внутри дерева с равновесной влажностью не бывает такой атомной коррозии. Этоже не яхта в соленом море!
  3. Предположим сломалась шляпка - доска снимится с самореза без проблем, т.к. под шляпкой есть часть стежня без резьбы, а пара витков (если попадет в доску) выдернется и всё. Саморез останется в балке. Если торец доски треснет, то все равно на меньшую длинну, чем отломится шпунт или гребень. Как правило, гребень меньше чем на 30 см не отломится. Итог: в варианте с испорченым торцом - мы отторцуем доску заново (и это наверняка придется делать при использовании в новом месте), а при отломаных шпунтах и гребнях нам уже придется доску распустить на бруски или ровнять края.
  4. В варианте с гвоздями, при разборке мы под каждым гвоздем, на каждой балке получим смятую кромку от вбивания гвоздодера под доску (между доской и балкой)
  5. Если при закрутке саморезов их намылить, то они в сосну и войдут легче (без засверливания) и уж точно выкрутятся.

Я отвечаю Вам не потому что хочу поспорить, а потому что точно знаю как в данном конкретном случае правильно. Если автор поста уже прикрутил\прибил - ладно. Главное других уберечь от косяков.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

e-babay написал :
У вполне уважаемого производителя (Spax) саморезы по дереву имеют минимальную толщину 8мм.

Честно сказать, саморезы толщиной 8 мм - это уже очень массивные вещи. Обычный саморез (если замерить по резьбе)
около 4-4,5 мм. 8 мм - это в основном длинные саморезы (от 150-200 мм), как правило имеют шлиц и шестигранную шляпку под ключ, как у болта. Их использование имеет свои области применения.
А вообще саморезы по дереву или металлу не различают по толщине. Если мне надо привернуть деревянный плинтус, тонкий карниз или наличник на дверь, то я должен взять саморез не менее 8 мм толщиной? :-)))))

Скажем так: для мягких материалов используются саморезы с широким шагом резьбы. А для твердых - лучше использовать саморезы с мелким шагом резьбы.
И кстати никто не запрещает закрутить в дуб, бук, бамбук, белую акацию, орех и другие твердые породы саморез с мелким шагом. В этой древесине такой саморез возможно будет работать даже лучше. А вот из липы он выдернется пальцами и держать не будет.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
С этого момента по подробнее пожалуйста.

Там, кстати, подчеркивается, что имеется допуск стройнадзора. У китайских саморезов, которые крутят куда ни поподя, он тоже есть?

Alex___dr написал :
А документ в котором говорится обратное имеется?

Есть документы, которые требуют использование гвоздей, ничего не говоря про саморезы. Мало-ли, сделают какие-нибудь нанотехнологичные саморезы, твердые и гибкие одновременно.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Hawk-IT написал :
8 мм - это в основном длинные саморезы (от 150-200 мм), как правило имеют шлиц и шестигранную шляпку под ключ, как у болта.

От 80 мм, шлиц от Т40, головка потай.

Hawk-IT написал :
Если мне надо привернуть деревянный плинтус, тонкий карниз или наличник на дверь

Ну вот, приехали. Я про Фому, а вы про Ерему. Всякую мелочь, естественно, можно прикрутить чем угодно и все будет хорошо. Речь про длинные и толстые деревяшки.

Hawk-IT написал :
Крайне редко встречаются саморезы, которые ломаются.

По мне, так они все ломаются. Редкий саморез удается согнуть под углом больше 90 градусов. А в массивных деревянных конструкциях почти всегда саморезы вынуждены работать на растяжение. Причем нагрузки действуют в переменныз направлениях. Итог - спустя какое-то время (бывает, несколько лет) некоторые саморезы ломаются на стыке деревяшек.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
Редкий саморез удается согнуть под углом больше 90 градусов. А в массивных деревянных конструкциях почти всегда саморезы вынуждены работать на растяжение. Причем нагрузки действуют в переменныз направлениях. Итог - спустя какое-то время (бывает, несколько лет) некоторые саморезы ломаются на стыке деревяшек.

Так на растяжение или на срез?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Еще

Hawk-IT написал :
при попытке притянуть кривую доску (ака пропеллер)

шляпка самореза радостно утапливается в древесину (если деревяшка мягких хвойных пород) или отрывается (если порода твердая). Конечно, если доска не толстая, то все притянется.

ПыСы. Кстати, про оторваные шляпки - это не интересно. Они отрываются обычно сразу, когда неправильно выставлен момент затяжки. Гораздо интереснее, когда саморезы ломаются ближе к кончику в процессе эксплуатации.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
шляпка самореза радостно утапливается в древесину (если деревяшка мягких хвойных пород)

Тоже самое и с гвоздём будет...

e-babay написал :
или отрывается (если порода твердая).

В таких случаях гвоздь не притягивает деревяшку...

e-babay написал :
некоторые саморезы ломаются на стыке деревяшек.

..саморезы бывают разные,для дерева выше же объяснили D ,D означает ДЕРЕВО,вот их и применяйте-если конечно Вас(нас) не обманят...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

2e-babay
А какой шлиц имеют самые распространённые шурупы по дереву?

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Alex___dr написал :
Так на растяжение или на срез?

Alex___dr, я тоже об этом подумал! ;-)

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

e-babay написал :
Гораздо интереснее, когда саморезы ломаются ближе к кончику в процессе эксплуатации.

e-babay, без обид и в качестве шутки, но Вам реально не везет в жизни с саморезами ;-))))

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
Так на растяжение или на срез?

На срез они работать не могут по одной причине: любая деревяшка мягче любого самореза. Вот если их в каменюгу закрутить, то тогда могут и на срез поработать.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
На срез они работать не могут по одной причине: любая деревяшка мягче любого самореза. Вот если их в каменюгу закрутить, то тогда могут и на срез поработать.

Вот по этому, скорее шляпка самореза утопится в дерево, чем порвётся саморез...

Alex___dr написал :
2e-babay
А какой шлиц имеют самые распространённые шурупы по дереву?

Так всё же какой?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
Тоже самое и с гвоздём будет. ...
В таких случаях гвоздь не притягивает деревяшку...

Гвоздь не получится утопить до лаги - а саморез - запросто.
Не притянет, но останется целым, как по нму ни колоти.

Чепик написал :
для дерева выше же объяснили D

А номер поста можно? Не нашел че-то.

Alex___dr написал :
А какой шлиц имеют самые распространённые шурупы по дереву?

Самые распространенные - они не по дереву, а гипсокартон-дерево, гипсокартон-металл. А вообще, вы это к чему? Например, гостовские шурупы они по дереву, шлиц может быть, например, PZ3.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
Вот по этому, скорее шляпка самореза утопится в дерево, чем порвётся саморез...

Шляпка в данном случае оказывается не при делах, силы могут быть приложены сбоку, даже когда доски притягиваются к полу. "Дыхание" дервяшек и все такое.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
Самые распространенные - они не по дереву, а гипсокартон-дерево, гипсокартон-металл. А вообще, вы это к чему? Например, гостовские шурупы они по дереву, шлиц может быть, например, PZ3.

Хотел прояснить ситуацию... Просто многие куда ни попадя крутят саморезы для гипсокартона...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
Шляпка в данном случае оказывается не при делах, силы могут быть приложены сбоку, даже когда доски притягиваются к полу. "Дыхание" дервяшек и все такое.

Стоп стоп стоп... Когда сила прикладывается сбоку это уже работа на срез...

e-babay написал :
На срез они работать не могут по одной причине: любая деревяшка мягче любого самореза. Вот если их в каменюгу закрутить, то тогда могут и на срез поработать.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Hawk-IT написал :
e-babay, без обид и в качестве шутки, но Вам реально не везет в жизни с саморезами ;-))))

Да какие обиды, я вас умоляю. Наоборот, интересен чужой опыт. А мне не то чтобы не везет с саморезами, просто я их использовал и использую в самых разных местах. И сталкивался как с чудесами их выносливости, так и наоборот. А надежность, она самым слабым звеном (саморезом) определяется...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
Когда сила прикладывается сбоку это уже работа на срез...

Не получится там работы на срез. Один умный человек мне на это глаза открыл. Именно за счет мягкости деревяшки получается работа на растяжение. Гнется саморез, одним словом.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
Просто многие куда ни попадя крутят саморезы для гипсокартона...

Дайте хоть ссылку, что-ли, какие именно саморезы вы считаете возможным использовать для прикручивания досок пола.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
Именно за счет мягкости деревяшки получается работа на растяжение. Гнется саморез, одним словом.

Опять не верно... Работа на растяжение, это когда нагрузка приложени строго по оси самореза...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26120

e-babay написал :
Дайте хоть ссылку, что-ли, какие именно саморезы вы считаете возможным использовать для прикручивания досок пола.

Ссылки у меня такой нет... Прикручивал на обыкновенные 6х80 шлиц PZ3...
P.S. есть в продаже гвозди с насечками типа "ерш"... Номинируются для пола... На изгиб работают не лучше саморезов...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
Работа на растяжение, это когда нагрузка приложени строго по оси самореза...

Это почему же? Допустим, нижняя арматура в ж/б работает на растяжение, а там нагрузка никак не строго по осям стержней прикладывается.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
есть в продаже гвозди с насечками типа "ерш"...

Не люблю их. Деревяшку портят. Иногда на удивление легко выдираются, насечки при этом забиты деревом.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

Alex___dr написал :
Прикручивал на обыкновенные 6х80 шлиц PZ3...

А я прикрушивал 6х120 и 6х180. Последние с кузовными шайбами, вроде мм 18 диаметром, пропеллер выправить и т.п.