Гвозди или саморезы

Alex___dr написал :
С этого момента по подробнее пожалуйста.

Там, кстати, подчеркивается, что имеется допуск стройнадзора. У китайских саморезов, которые крутят куда ни поподя, он тоже есть?

Alex___dr написал :
А документ в котором говорится обратное имеется?

Есть документы, которые требуют использование гвоздей, ничего не говоря про саморезы. Мало-ли, сделают какие-нибудь нанотехнологичные саморезы, твердые и гибкие одновременно.

e-babay написал :
У вполне уважаемого производителя (Spax) саморезы по дереву имеют минимальную толщину 8мм.

Честно сказать, саморезы толщиной 8 мм - это уже очень массивные вещи. Обычный саморез (если замерить по резьбе)
около 4-4,5 мм. 8 мм - это в основном длинные саморезы (от 150-200 мм), как правило имеют шлиц и шестигранную шляпку под ключ, как у болта. Их использование имеет свои области применения.
А вообще саморезы по дереву или металлу не различают по толщине. Если мне надо привернуть деревянный плинтус, тонкий карниз или наличник на дверь, то я должен взять саморез не менее 8 мм толщиной? :-)))))

Скажем так: для мягких материалов используются саморезы с широким шагом резьбы. А для твердых - лучше использовать саморезы с мелким шагом резьбы.
И кстати никто не запрещает закрутить в дуб, бук, бамбук, белую акацию, орех и другие твердые породы саморез с мелким шагом. В этой древесине такой саморез возможно будет работать даже лучше. А вот из липы он выдернется пальцами и держать не будет.

e-babay написал :
Когда сломаные саморезы приходится выдирать, доски портятся еще больше.

На это я отвечу вот что:

1. Крайне редко встречаются саморезы, которые ломаются. Я покупал много саморезов, в разных магазинах, и только один раз мне попалось ведёрко, с очень калёными и как следствие - хрупкими саморезами. Это выяснилось почти сразу. Я поленился просверлить отверстие под достаточно длинный саморез в берёзе, и крутил его со всей дури, шуруповерт оказался сильнее, а бита крепче, поэтому сломался саморез. Потом другие я попробовал зажать в тисках и стугнуть молотком - они как спички ломались. Так бывает редко и если брак попался, то его нужно исключить из работы.
2. Чтобы саморез сгнил\заржавел на столько, чтоб у него ломались шляпки, нужны очень тяжелые условия. Например, пол в бане. Как правило доски к тому времени тоже уже будут негодные, а потому все равно всё выкидывать. В обычном доме, шляпки у саморезов будут под краской или лаком, а внутри дерева с равновесной влажностью не бывает такой атомной коррозии. Этоже не яхта в соленом море!
3. Предположим сломалась шляпка - доска снимится с самореза без проблем, т.к. под шляпкой есть часть стежня без резьбы, а пара витков (если попадет в доску) выдернется и всё. Саморез останется в балке. Если торец доски треснет, то все равно на меньшую длинну, чем отломится шпунт или гребень. Как правило, гребень меньше чем на 30 см не отломится. Итог: в варианте с испорченым торцом - мы отторцуем доску заново (и это наверняка придется делать при использовании в новом месте), а при отломаных шпунтах и гребнях нам уже придется доску распустить на бруски или ровнять края.
4. В варианте с гвоздями, при разборке мы под каждым гвоздем, на каждой балке получим смятую кромку от вбивания гвоздодера под доску (между доской и балкой)
5. Если при закрутке саморезов их намылить, то они в сосну и войдут легче (без засверливания) и уж точно выкрутятся.

Я отвечаю Вам не потому что хочу поспорить, а потому что точно знаю как в данном конкретном случае правильно. Если автор поста уже прикрутил\прибил - ладно. Главное других уберечь от косяков.

e-babay написал :
У вполне уважаемого производителя (Spax) саморезы по дереву имеют минимальную толщину 8мм.

С этого момента по подробнее пожалуйста.

e-babay написал :
Хоть один документ, в котором сказано что ими можно соединять доски (а не какие-нибудь короткие брусочки) можете привести?

А документ в котором говорится обратное имеется?

Hawk-IT написал :
а когда захочет разобрать - "обгрызаные" гвоздодером кромки досок и ломаные шпунты!

Когда сломаные саморезы приходится выдирать, доски портятся еще больше.

Hawk-IT написал :
Инетесно, зачем тогда нужны саморезы по 85-150 мм?

Хоть один документ, в котором сказано что ими можно соединять доски (а не какие-нибудь короткие брусочки) можете привести? У вполне уважаемого производителя (Spax) саморезы по дереву имеют минимальную толщину 8мм.

ПыСы. Автор уже давно все прикрутил/прибил наверняка.

Вообщето саморезу проверяються просто берем двое псатиж и загибаем саморез в подкову. Сдаеться мне желтые саморезы покрепче .

Конечно гвозди!!! :-D

А если серьезно, то дерево к металлу в строительных конструкциях можно прикрепить только резьбовыми соединениями. Болты, винты, саморезы для металла. (клей, изоленту, "армянскую сварку" - мы не будем рассматривать)

спор имеет смысл только в том случае,если лаги деревянные. ИМХО. а вот что выбрать,если доску 50х200 мм нужно уложить на стальную трубу Ф100 мм.? по этим доскам будут ходить. под ними пустота.

igor3522 написал :
С саморезами следующие вопросы возникают:

1. Если заржавеет, то возможно что обламается и тогда его хрен из дерева вытащишь вообще.
2. Слышал, что со временем он как бы врастает в дерево, в общем закрутив сейчас, через несколько лет не смогу его выкрутить, скорее сверну его.
   Может кто что посоветует по данному вопросу?

Блин, вот у людей проблемы! )))
Чего вы паритесь по поводу саморезов?! Купили ведерко черных 65мм саморезов, нормальную биту к шуруповерту и крутите наздоровье! Всегда можно подтянуть покоробленную доску, всегда можно ослабить и перекрутить. Никакие саморезы не врастают намертво в дерево (если только их на клею не ворачивать). Если саморезы нормальные и нормальная бита, то шлицы не срываются и все выкручивается.
Иногда бывает, что саморезы "перекаленые" - т.е. хрупкие. Как следствие - у них отламываются шляпки. Если так происходит - просто купите другие.

Techred написал :
Я думаю так. Сначала крепить на саморезы.
Как отлежится - то на гвозди.

Я так понимаю, что это для тех у кого много времени и кто любит трудности ))))

Alexcris написал :
Что касается саморезов, то это больше для мелких деталей (фанера, вагонка). Крупные доски (на пол) все же думаю лучше гвоздями.

Инетесно, зачем тогда нужны саморезы по 85-150 мм? Для фанеры? )))
А вот вагонку как раз нужно крепить на специальные гвоздики!!! С меленькими шляпками и белестящими - без масла!!! Иначе всю вагонку уделаете масляными пальцами.

Человек ясно написал, что возможно будет разбирать полы. Зачем ему советовать явный бред и морочиться с гвоздями?! А потом он в начале получит масляные следы от ударов молотком, при попытке притянуть кривую доску (ака пропеллер), а когда захочет разобрать - "обгрызаные" гвоздодером кромки досок и ломаные шпунты!

Чепик написал :
Сообщение от Alexcris
все же думаю лучше гвоздями.
Подтверждаю,на хорошие гвозди.

Вредные советы...

ИТОГ: Черные саморезы 65мм, с резьбой не до самой шляпки (чтоб доску притягивало). И никаких гвоздей!!!

adwesta написал :
Весчь , а вот слышал что есть гвозди в сечении как звездочка, выпускают такие?

Вроде такие гвозди для тонких реек из твердых пород. В дубовой мебели такие видел. Но по можно прибивать только на круглые гладкие гвозди. (что бы вытаскивались гвоздодером)

Был смешной случай. Мастер Юра делал пенсионерке полы. Гвозди он всегда бьет в четверть. На полу шляпок естественно нет (не видно их, они внутри доски). Хозяйка возмутилась, не полюдски как-то пол-то сделан. А гвоздей уже не осталось. Пришлось мастеру маркером на полу точек наставить. Тогда хозяйка была довольна.

Если делать не из сухой половой доской, то лучше саморезы (после высыхания разобрать пол под стягивание досок легче). Крученый или рефленый гвоздь не выдергивается никак. Не редко делаем полы и всегда хозяева спрашивают на что мы их сажали, на гвозди или саморезы? Мы делаем (если уверены, что доска камерной сушки "евро") на гвозди.

adwesta написал :
Весчь , а вот слышал что есть гвозди в сечении как звездочка, выпускают такие?

Трефовые называются, если не ошибаюсь.

Весчь , а вот слышал что есть гвозди в сечении как звездочка, выпускают такие?

adwesta написал :
а что за крученые гвозди?

вот здесь например про гвоздики почитайте

ну или вот на фоте крученный гвоздь

блиин пробовал в чепик закрутить черные саморезы, так один сломался заколебался его вытаскивать. вывод: если будете на саморезы предварительно рассверлите каждое место сверлом чуть меньшего диаметра. а что за крученые гвозди?

По поводу лака, помещение было с повышенной влажностью, а по поводу скрипа лес сушить надо.

Крепче и ДОРОЖЕ -саморезы.Быстрее и дешевле -гвозди.А пол скрипит от трения половиц друг о друга,если лаги плохо уложены.Или просто доски пропеллером.А способ крепления-гвоздь или шуруп большой роли не играет.

Alexcris написал :
все же думаю лучше гвоздями.

Подтверждаю,на хорошие гвозди.

Для статистики.
В летнем домике шпунтованную доску на пол крепили кручеными гвоздями - все держится крппеко и не скрипит.

Что касается саморезов, то это больше для мелких деталей (фанера, вагонка). Крупные доски (на пол) все же думаю лучше гвоздями.

Я за саморезы. Не черные, а желтые, меньше будут подвержены коррозии. А, если уж гвозди, то винтовые, но те что я использовал (для забора) держат все-таки слабовато. А на обычных гвоздях скрип точно будет.

Techred написал :
Я думаю так. Сначала крепить на саморезы.
Как отлежится - то на гвозди.

Может и так. Только, помнится, прикрутил я брусок саморезами 6х100, так просто, чтоб висел. Потом стал его гвоздями приколачивать, саморезы все и полопались. Эксперимент повторил - результат тот же. Сделал вывод, что сначала надо бить гвозди, а уж потом, если не прижалось, крутить саморезы.

ВВС-Рязань написал :
Давно в своем доме использую саморезы. Сами не ломаются.

Да я сам только их раньше и использовал. То, что ломаются, выяснил случайно. Ну а потом видел массу примеров их ненадежности. Там, где есть малейшая возможность работы на изгиб, их использовать нельзя.

ВВС-Рязань написал :
Ломаются при перетяжке не под шляпкой, а в резьбе, где тонкий металл.

Само-собой. Но толстые перетянуть заметно сложнее.

ПыСы. В цивильных странах, чтобы пол не скрипел, используют винтовые или ершеные гвозди. Горячеоцинкованные. А у нас продают холоднооцинкованные часто. А это развод полнейший, в них нет никакого смысла, практически пальцами можно вытащить.

e-babay написал :
Ломаются они от "дыхания" досок, от вибрации и много еще от чего.

Давно в своем доме использую саморезы. Сами не ломаются.

e-babay написал :
Ну, шляпку-то свернуть нереально, по крайней мере на достаточно толстых саморезах. А тонкие для пола использовать совсем плохо

Ломаются при перетяжке не под шляпкой, а в резьбе, где тонкий металл.

igor3522 написал :
либо шляпку сверну (чего собствено-то и боюсь).

Ну, шляпку-то свернуть нереально, по крайней мере на достаточно толстых саморезах. А тонкие для пола использовать совсем плохо.

ВВС-Рязань написал :
Ломаются только, когда их перетянут.

Это заблуждение. Не только. Ломаются они от "дыхания" досок, от вибрации и много еще от чего.
Дайте ссылку хоть на один документ, в котором разрешено крепить доски саморезами.

igor3522 написал :
Ну а доски просверлить надо, иначе можно плотно и не притянуть.

Классический вариант. Согласен полностью.
А саморезы думаю не поржавеют.
Если поржавел гвоздь в доме - значит была влага, в том или ином виде.

А смысл? Они будут дома, а не на улице.

Ну так и гвозди старые не на улице были, а многие поржавели, многие сгнили.

Ну а доски просверлить надо, иначе можно плотно и не притянуть.

adwesta написал :
промывали в бензине потом купали в жидком лаке. подсушивали закручивали и шляпки потом лаком еще раз

А смысл? Они будут дома, а не на улице.

e-babay написал :
Часть саморезов обязательно сломается где-нибудь

Ломаются только, когда их перетянут.

D i m o Z написал :
саморезы крутить в засверленое отверстие,

В дереве шляпка сама удет в потай. Если не перекрутить - шляпка будет заподлицо с полом.

adwesta написал :
Металл крепкий, но хрупкий. Металл на гвозди (если по госту)идет вязкий, обломать не получется если совсем не перержаваеет. ну а если решите на саморезы -видел как вначале промывали в бензине потом купали в жидком лаке. подсушивали закручивали и шляпки потом лаком еще раз.

...а как потом выкручивали, тоже видели? ...после лака - unreal.
ИМХО саморезы крутить в засверленое отверстие, перед вкручиванием саморезы макнуть в олифу.