Щит для трешки. Поможите, Христа ради.

Это точно... Творчество - процесс бесконечный...
Спасибо

Gyro написал :
Сделал работу над ошибками

Это может ни когда не закончится. Нарушений не вижу, совершенствовать можно и после, когда испытаете и поймете чего вам не хватает. Типа реле приоритетных нагрузок, реле напряжения, какая либо автоматизация.

Сделал работу над ошибками учтя некоторые советы уважаемой аудитории.
Не судите строго...

Gyro написал :
Главное, чтобы работало!!!

Интересно кто разрешил ограничить входную мощность 63А АВ. Одна фаза мах 50А или 11кВт.
Сработка УЗО при нормальной проводке ничтожно мала, и ставить их кучу в ущерб безопасности, не есть хорошо.
Да и управлять нагрузкой при помощи АВ тоже не айс, на каждой нагрузке своя защита и свое управление. АВ защищает провод и только провод.

TeRaos написал :
Весь свет на одно УЗО - тоже не по человечески. Вот отключится оно и что? Совсем без света? Гораздо удобнее, когда в одном помещении есть как минимум две группы розеток и освещения запитанных с разных УЗО, тогда даже при отключении одного из них, хоть какой то свет останется.

Странная связь, когда вас рубит подстанция никакое деление на дополнительные линии не поможет, да и не актуально при наличии светодиодных фонарей.

Вот как то так потом это будет выглядеть

Gyro написал :
расскажите, где почитать про реле приоритетных нагрузок

вот смысл его
Но

Gyro написал :
Опять думать придется однако

И вот чего то

Кстати в Helpe этот вопрос не освещен.

Gyro написал :
Маде ин ни при чем совсем.

ink_mast написал :
УЗМ 50, 51

Маде ин ни при чем совсем. Вопрос от незнания, а не от знания.
Можно и автоматы и УЗО отечественного производства использовать, дабы поддержать отечественного производителя из чувства ложного патриотизма. Главное, чтобы работало!!!

Gyro написал :
и что же все-таки ставить на входе в качестве защиты извне?

УЗМ 50, 51 чем не подходит, не мадэ ин? А от чего еще из вне защищаться хотите?

Попробовать можно конечно.
Уважаемые, расскажите, где почитать про реле приоритетных нагрузок и что же все-таки ставить на входе в качестве защиты извне?

Gyro написал :
Да они давнишние, давно уже у меня.

Ну они новые, все люди, поменять могут. И резерв АВ тоже поменять на 1Р+N

Да они давнишние, давно уже у меня.
Пойду торговать

Gyro написал :
А куда же мне деть УЗО 25А (30мА) АС и УЗО 40А (30мА) АС.

Верните или поменяйте, там где покупали. Либо ставить на линии где точно не потребуется тип А, просто перед ним поставит соответствующий АВ.

Ух... Спасибо большое. Опять думать придется однако

От группы 6.1 и 6.2 УЗО вообще убрать. Не нужно оно ни охранной системе, ни холодильнику.
Звонок, и другие компоненты доступные вне квартиры на автомат охранной системы вешать не принято.
Весь свет на одно УЗО - тоже не по человечески. Вот отключится оно и что? Совсем без света? Гораздо удобнее, когда в одном помещении есть как минимум две группы розеток и освещения запитанных с разных УЗО, тогда даже при отключении одного из них, хоть какой то свет останется. Я вообще довольно часто делаю отдельную ветку дежурного освещения (ночников) через ИБП.
Группы 1.4, 2.4, 2.5, 3.2, 3.3, 4.2, 4.3, 4.4, 7.1 напрашиваются либо под реле приоритетных нагрузок, либо под один (или два) дополнительных автомата по 40-50А, дабы при перегрузке по этим неприоритетным линиям вырубался не вводной на весь щит, а групповой ограничивающий мощность.
Да и автоматов, всетаки, как то много, смелее объединяйте разные группы...

А куда же мне деть УЗО 25А (30мА) АС и УЗО 40А (30мА) АС.
Вот и думай теперь

Gyro написал :
Вот

Ok.

Вот тут, например,

Gyro написал :
Ну или так

В продаже есть УЗО 63А 30мА тип А?

ink_mast написал :
Тип А?

Ну или так

Gyro написал :
а на каждую группу 63А (30мА)

Тип А?

Ех, читал же про это сто раз.
Тогда самым простым решением является установка на входе УЗО 63А S (300мА), а на каждую группу 63А (30мА).

Gyro написал :
Но чем в таком случае защита будет лучше?

И селективности по АВ вам не видать, при сработке от КЗ любого вашего АВ входной АВ будет выбивать. (при хорошей проводке, обычно на входе ставят плавкие вставки).

Gyro написал :
Но чем в таком случае защита будет лучше?

Необходимо добиться чтобы над УЗО был АВ ниже номиналом либо такого же, или под УЗО сумма номиналов АВ должна быть не более номинала УЗО. Это делается для защиты самого УЗО, чтоб не сгорел.

avmal написал :
Я обычно ставлю на любую группу УЗО с номиналом не менее ввода и потому

Т.е. если 63А на входе, так и УЗО на все группы ставить по 63А?
Но чем в таком случае защита будет лучше?

ink_mast написал :
УЗО в схеме где и чем защищены?

Какие именно?

ink_mast написал :
УЗО в схеме где и чем защищены?

Есть такое дело. Я обычно ставлю на любую группу УЗО с номиналом не менее ввода и потому внимание не обратил.

avmal написал :
Криминала особого нигде не заметил

УЗО в схеме где и чем защищены?

Gyro написал :
что в целом можете сказать про схему?

Криминала особого нигде не заметил, но 300мА УЗО я бы выкинул, а освещение под УЗО 30мА поставил. И резерв, разумеется, надо к какой-то группе приписать сразу.

Gyro написал :
Т.е., если я правильно Вас понял, то на свет нужно поставить 40А (30мА) АС, а на розетки 40А (30мА) А

На розетки тип А, тип АС не выкидывать ведь либо свет, либо 7.1, 7.2.

Gyro написал :
Вы думаете это будет критично?

пост 35, там есть видео, демонстрирующее уязвимость АС. Вот и решите сами критично или нет.

avmal написал :
Не будет.

Сенсей, а что в целом можете сказать про схему?

ink_mast написал :
Цитата:
Сообщение от Gyro
одно на розетки

вот его и заменить, а этот АС на свет.

Т.е., если я правильно Вас понял, то на свет нужно поставить 40А (30мА) АС, а на розетки 40А (30мА) А. В этом случае может совсем убрать входное УЗО?

Gyro написал :
Вы думаете это будет критично?

Не будет.

Gyro написал :
одно на розетки

вот его и заменить, а этот АС на свет.

Gyro написал :
Вы думаете это будет критично?

ink_mast написал :

1. По условиям функционирования при наличии составляющей постоянного тока:
   * УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
   * УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.

Предполагаю, что там будут импульсные блоки питания.

Блин! Если Вы про 7.1 и 7.2, то это я накосячил, их фазу нужно было нарисовать от выхода входящего УЗО, тогда все будет защищено.
Спасибо!
Про УЗО типа А. Дело в том, что у меня есть некоторые устройства и в частности УЗО на 40А (30мА) и 25А (30мА) и они типа АС. Вот я их и нарисовал, одно на розетки, второе на холодильник и домофон.
Вы думаете это будет критично?

Gyro написал :
УЗО 2 полюса 300mA 63А S

Хотя бы такое.

Еще нижестоящие УЗО на 30мА не защищены соответствующим АВ.
Нет защиты от повышенного/пониженного напряжения типа реле напряжения УЗМ 50,51.
УЗО на свет не хотите.

На вход Вы имеете в виду что-то типа этого: УЗО 2 полюса 300mA 63А S 2М (AC) (0089 35)

Gyro написал :
гляньте еще один вариант схемы.

УЗО ставьте тип А, а на вводе тип S

Уважаемый, большой всем респект за комментарии.
Если не трудно, гляньте еще один вариант схемы.

Smily

А бывает, что на 185 м2 - щит на 144 модуля и стоит 2600 евро.

Ва-У-У Аж слюни потекли...
Наверно тайная штабквартира... и "умный преумный дом".
Все. еду на заработки к Вам или в Москву

Gyro написал :
но есть ли смысл?

Какой смысл в двух раздвинутых пальцах (распальцовка)?
4-Х этажный дом с приусадебным барахлом одно УЗО(трехфазка 32А на 30мА) +18 АВ (1Р) и десять лет туда ни кто не заглядывает.

Бюджет щита выходит около 30 т.р.
Можно выкинуть пару УЗО, заменить на более высокий номинал и выкинуть два-три автомата, но есть ли смысл?

Насяльника написал :
Я недавно делал квартиру 146 м2 (осталась установка изделий)
полный Спер пупер евро по дизайн проекту.
там все вместилось в 32х щит и стоил он ~ 4 000 на ИЭКе.

А бывает, что на 185 м2 - щит на 144 модуля и стоит 2600 евро.

Gyro
140 м2 это ГУТ
и если 40 000 рупий за щит не жалко то конечно Да.

Я недавно делал квартиру 146 м2 (осталась установка изделий)
полный Спер пупер евро по дизайн проекту.
там все вместилось в 32х щит и стоил он ~ 4 000 на ИЭКе.

Исправная эл проводка и устройства проблем и на 2х -3х УЗО не доставят
Не исправная проводка это ...... а устройства надо ремонтировать.

Нет, но если есть исключение из правил его нужно учесть, не так ли?

Gyro написал :
Ну допустим нужно обесточить свет в оной комнате,

И что это нужно с регулярностью почтового поезда ежедневно?

Gyro написал :
Про УЗО почитаю

Начиная с поста 510

Ну допустим нужно обесточить свет в оной комнате, так он там и обесточивается, остальные потребители работают.

Gyro написал :
но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

В чем выражается удобство?

Про УЗО почитаю, скорректирую, спасибо.
Про вентилятор, можно конечно со светом объединить. Но вдруг возникнет ситуация, когда нужен только вентилятор. Это части приточно-вытяжной системы.

Еще по схеме п.3,2 и 4,2 теплый пол, вентилятор и розетка.
Вентилятор наверно лучше привязать к свету этих комнат. Включил свет, включился вентилятор.
И

Smily написал :
Ставьте УЗО типа А.

1. По условиям функционирования при наличии составляющей постоянного тока:
   * УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
   * УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
   ( здесь все об узо).

Gyro написал :
но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

А реальный пример? Вот вы все сделали, все работает и что? Чего собрались обслуживать и как часто?
Получить такого клиента мечта любого электромонтажника. Сопоставьте стоимость вашей и бюджетной схемы (включая весь материал, работу).

Ну не 300, всего 140. А в чем минус такого количества автоматов кроме финансовой составляющей? Вот выяснилось про тепловой расчет, это понятно. С точки зрения надежность может быть несколько раздута схема, но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

[Gyro
Парень Если у тебя трешка метров на 300-400 тогда конечно может быть ТАКОЕ количество автоматов и УЗО можно оправдать.
"Легранд" наверно счастлив будет.....

Gyro написал :
Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

При плохом обдуве, токам не обязательно быть предельными хватит и рабочих.

Gyro написал :
Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

Да, если

filvik написал :
у вас маленький заводик

Но у вас трешка.

filvik написал :
Кол-во кабелей и размеры щита представляете?
Зачем столько УЗО увеличенное кол-во 30мА УЗО не добавляет безопасности, а лишь уменьшает ее

Щит представляю, кабель уже весь проложен.
Может оставить на с/у 30мА, а на в ходе поставить 300мА 63А ?

filvik написал :
"хлопалка" УЗМ51 будет обесточивать все и не по разу как ей взбредет (*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями), да и слаба она что-бы стоять на входе.

Про эту штуку я тоже слышал только противоречивые мнения, живьем не видел. Почитаю внимательнее.

filvik написал :
Такое большое кол-во АВ придется корректировать по току тепловухи или ставить через один что-бы ликвидировать взаимный подогрев.(в любом каталоге есть подробный расчет на эту тему).

Об этом надо будет подумать. Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

filvik написал :
(*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями)

Очень весомый аргумент

*abс* написал :
Да ладно... 30+ лет на свете живу и никогда ещё ничего не сгорало от повышенного напряжения Техника же знает, что я сам её полезу ремонтировать и боится...

Gyro написал :
Задумано то все достаточно тривиально,

Кол-во кабелей и размеры щита представляете?
Зачем столько УЗО увеличенное кол-во 30мА УЗО не добавляет безопасности, а лишь уменьшает ее, "хлопалка" УЗМ51 будет обесточивать все и не по разу как ей взбредет (*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями), да и слаба она что-бы стоять на входе.
Такое большое кол-во АВ придется корректировать по току тепловухи или ставить через один что-бы ликвидировать взаимный подогрев.(в любом каталоге есть подробный расчет на эту тему).

Gyro написал :
сделать независимым обесточивание потребителей.

у вас маленький заводик?

ink_mast написал :

1. Данную функцию схемы можно улучшить за счет использования реле приоритетных нагрузок.

Боюсь, что не смогу определить приоритеты. Нет ли на примете типовых решений?
Задумано то все достаточно тривиально, разделить все на группы, защитить группы при помощи УЗО и по максимуму сделать независимым обесточивание потребителей.

ink_mast написал :
Создайте свою тему.

Спасибо, создала:

Elonka RK написал :
Надеюсь, не выгоните из темы

Создайте свою тему.

sover написал :
Мне всегда казалось, что номинал УЗО должен быть выше суммы номиналов нижестоящих автоматов.

Либо равен вышестоящему АВ 63А.

Gyro написал :
Может еще кто чего подскажет.

sover написал :
с похожим оборудованием автоматов получилось гораздо меньше.

Скорее всего схема рассчитана на максимально возможное одновременно включенных потребителей, при которых еще не будет срабатывать АВ 63А на вводе.
Направления развития :

1. Данную функцию схемы можно улучшить за счет использования реле приоритетных нагрузок.
2. Повысить качество напряжения установкой стабилизатора.
3. При отключении энергии из-за аварии придется пользоваться свечками, либо внедрять систему резервного питания.

Gyro написал :
Сейчас хочется получить уверенность в том, что в принципе все задумал верно.

Схема это не задумка, а реализация задумки, можно только догадываться чего вы задумали.

Мне всегда казалось, что номинал УЗО должен быть выше суммы номиналов нижестоящих автоматов.
Не много ли автоматов на свет? У Вас действительно на каждой линии света будет 2кВт? логичнее было бы объединить несколько линий под защитой одного автомата 10А. На вытяжку на х. отдельный автомат? У Вас там что, миницех по производству продукции? Вентилятор, ТП и освещение в ванной прекрасно защищаются автоматом 16А. Если у Вас площидь ванной не 20кв.м.
А вообще, на мой взгляд, щиток очень сильно раздут. У меня при проектировании собственного щитка (3-ка 85кв.м) с похожим оборудованием автоматов получилось гораздо меньше.

Gyro написал :
Про УЗО конечно будет лучше "А", я понимаю. Хотя проводка вся новая

Какое отношение к типу УЗО имеет дата введения проводки в эксплуатацию?

Большое всем спасибо за советы!
Про УЗО конечно будет лучше "А", я понимаю. Хотя проводка вся новая, на крайний случай всегда есть возможность поменять в щите прибор.
Может еще кто чего подскажет.

2Gyro
Ставьте УЗО типа А.

Место есть, ниша готова, но придется увеличивать видимо.
Сейчас хочется получить уверенность в том, что в принципе все задумал верно.

Gyro написал :
Оцените, пожалуйста!

Щиток по размерам - приличный будет. Место подберите, и щиток.

Нулевая шина скорее не нужна, чем нужна. Автоматы 8.1 и 8.2 однополюсные (просто они у меня есть, а выкинуть жалко )) ), поэтому хотелось подключить N их потребителей к нулевой шине. Хотя можно и обойтись. согласен.
3х4 уже проложен. Для духовки перебор, а приточка с нагревателями, максимальная мощность 8кВт.