Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4841151

r.kurdyukoff написал :
Хрен её знает , просто в описании написано следующее:

Ibola TS 3 - звукоизолирующая подложка с повышенным поглощением шумов из пробкового и мелкозернистого резинового грануляра с полиуретановыми связующими. Она универсальна в применении, очень легко укладывается и имеет высокую возвратную способность. Помимо этого, она прочная и эластичная. Перед укладкой подложки основание желательно прогрунтовать. Подложка приклеивается только полиуретановым клеем.

Поэтому и спросил, может эту надо обязательно приклеить.

такая подложка совсем для других целей (где то уже была тема).
такие подложки применяются в паркетных звукоизоляционных системах.
если есть желание применить именно её, то как уже написали клеить нет смысла, т.к. ламинат укладывают плавающим способом.
резино-каучуко-пробковая подложка, прочная на разрыв, и при необходимости создания ЗИ, и приклеивании на неё паркета, массива, ИД (ПД), её необходимо саму приклеивать к основанию.

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Тема про подложки!!! все прочитала- про подложки 1 процент!(( так что в итоге лучше класть под паркетную доску для шумоизоляции? Пробку или виброфлор? Или как в предыдущем сообщении пробковая крошка на резиновом основании? Но резину не хочется, если честно. БОльше половины времени тут обсуждали класть ли под ламинат пленку- у нас соседи по квартире клали без пленки, на вспененную подложку самую дешевую. Прошло 2 года- все норм пока. ничего нигде не стучит, не вспучилось и тд. и тп. все как в первый день. Хоть в комнате маленький ребенок и бегает он без подгузников и воду разливает. Но разница большая в звуке, если у них ребенок что-то бросает на ламинат или у нас на паркет. У них громче на много! И еще вопрос! Если лаги поставить на подложку Изоплат- он не промнется? Нормально будет?

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Вот что еще нашла: Подложка из полиэтелена - самый дешевый материал. По факту, это обёрточный материал, например, плотность пробковой подложки в среднем 220 кг/м3, а у полиэтиленовой - около 25 кг/м3. Эта подложка хорошо подходит для ламината 21 класса, так как их срок эксплуатации совпадает. По прошествии 2-3 лет она зачастую полностью теряет все свои полезные свойства. Учитывая, что в продаже ламината 21 класса уже нет, такая подложка пользуется спросом при сдаче бюджетных объектов в эксплуатацию, так как там в первую очередь важна дешевизна материала и требования к нему выдвигаются самые минимальные.

Производители напольных покрытий советуют, если необходимо сэкономить, вместо полиэтеленовой подложки использовать обычный картон, так как он долговечней. Но не забывайте, и тот, и другой материал уже всего через год или максимум два потеряют большую часть своих демпферных качеств, что приведёт к быстрой порче замковых соединений. И, как следствие, не каждый производитель готов дать гарантию на свою продукцию при эксплуатации с такой подложкой.

Экструдированный полистирол.
Большинство производителей ламината и паркетной доски лояльно относятся к такому виду подложек. Экструдированный полистирол – это лучшая подложка под паркетную доску или ламинат, если Вы хотите сэкономить, не сильно потеряв на качестве. Такая подложка хорошо гасит «проходящий шум» и неплохо «отраженный шум». Также она обладает хорошими сглаживающими факторами, устраняя небольшие неровности пола, не более 1,5-2 мм. Но учтите, если Вы будете использовать подложку более 3 мм, она будет слишком мягкой. Тем самым Вы искусственно делаете пол неровным, а так как замки ламината рассчитаны на разрыв только по горизонтальной оси, то пол при передвижении по нему будет изгибаться. Как следствие замки ламината очень быстро исчерпают свой ресурс, и на стыках появятся большие щели, а также при ходьбе по нему появится скрип и «грохотание».

«Подводный камень» при использовании такой подложки кроется в том, что её зачастую покупают, чтобы сгладить неровности пола, с чем она неплохо справляется. Но надо понимать, что если это не фирменная подложка, то, значит, она не прошла испытание у производителя на возможность нормальной эксплуатации на неровных поверхностях. А значит, производитель вправе отказать в рассмотрении претензии связанной с неисправностью замковых соединений.

В принципе он прав, так как сегодня такую подложку производят в огромных количествах в России и Китае под разными брендами и с разными техническими характеристиками, которые по факту завышают в описании товара. Таким образом, претензию надо предъявлять не производителю напольного покрытия, а производителю подложки.

Мы советуем использовать экструдированный полистирол марок VTM или Изополин. Они проверены временем и не вызывают нареканий.

Такие мари подложек превосходят пробковую подложку пусть и не значительно, по таким параметрам как шумопоглащение, выравниванию поверхности и лучше утепляют пол. Но имеют и недостатки. Основной недостаток это, то, что со временем подложка сминается и постепенно теряет свои демпферные свойства. В итоге приблизительно через 2-3 года характеристики становятся ниже, чем у пробковой подложки. И в зависимости от эксплуатации, через 6-10 лет технические характеристики станут слишком низкими.

Ещё один очень важный недостаток это высокая температура горения и то, что при горении она очень токсична. Печально известные события в «хромой лошади» тому подтверждения. Огонь распространяется очень быстро, а выделяемые при горении газы очень токсичны.

Пробковая подложка.
Пробковая подложка – это вероятно лучшая подложка под ламинат и паркетную доску. Основное её преимущество - это удивительная устойчивость к деформации.

Вспомните, как после открытия бутылки шампанского или вина, пробка с легкостью возвращает свою форму, даже если она была сжата в горлышке бутылки несколько десятилетий.

Это, пожалуй, единственная подложка для ламината или паркетной доски, которая за весь срок эксплуатации практически не теряет своих свойств, разве что максимум на 1-2%.

Также подложка из пробки обладает хорошей плотностью, не позволяя замкам напольного покрытия преждевременно выйти из строя. При этом благодаря природной гибкости может скрывать незначительные неровности.
Также пробка обладает низкой теплопроводимостью, благодаря чему она является хорошим утеплителем. Достаточно вспомнить, что когда-то пробку из под вина продевали в ручки крышки от кастрюли. И даже когда кастрюля была очень горячая, крышку можно было снять, держась за пробку.

К недостаткам пробковой подложки можно отнести, то, что её не рекомендуется использовать на неровном полу. Выравнивающие способности подложки слишком малы, её можно использовать только на неровностях рекомендуемых производителями ламината и паркетной доски. Это значит, что перепад по горизонтальной плоскости должен быть не более 2мм на 2 метра. Таким образом, пробковую подложку ни в коем случае не стоит рассматривать в качестве выравнивающей.

Напоминаем, для соблюдения гарантийных обязательств большинство производителей ламината и паркетной доски требуют, чтобы любая подложка была не толще 3 мм, за исключением случаев официального разрешения.

Данное описание касается только пробковой подложки произведенной в Португалии.

Существующий аналог у Китайского производителя успел получить множество нареканий, как при укладке, так и в процессе эксплуатации. Есть мнения, что такая подложка даже вредит напольному покрытию. По крайней мере, многие производители ламината и паркетной доски, не очень лестно о ней отзываются. Единственное её преимущество это её дешевизна.

Надо понимать, что в отличии от пробкового дерева произрастающего в Португалии, Китайский производитель использует свои компоненты. Это происходит в виду дороговизны закупки и транспортировки крошки пробки необходимой для производства.

Tuplex
Подложка с очень интересной идеей. Подложка Tuplex обладает толщиной 3 мм и состоит из 2 полиэтиленовых слоев, между которыми находятся гранулы пенополистерола. Эта подложка способна благодаря своей структуре отводить влагу от бетона не давая образоваться плесени или грибку. Также такая подложка имеет хорошие технические характеристики.

Все бы хорошо, но большинство производителей ламината и паркетной доски требуют, когда производится укладка покрытия на бетонное основание использовать полиэтиленовую пленку не менее 200 мкм. За исключением случаев, когда вы используете фирменную влагоизоляционную подложку.

Поэтому основное преимущество этой подложки использовать не получится, а учитывая её высокую стоимость и совпадение остальных характеристик с экструдированным полистеролом, выбор зачастую происходит в пользу последнего.

Парколаг
Та же идея, что и у Туплекса, разве, что принцип исполнения другой. Сейчас такая подложка производится в России и почему то приходит в рулонах в вывернутом состоянии. То есть после того как Вы раскатаете подложку на полу её надо будет перевернуть. А это на само деле проблематично, так как она состоит из бумаги пропитанная битумом и посыпанная пробковой крошкой.

Подложка может порваться, а пробковая крошка при не аккуратном обращении начинает осыпаться.

Но не смотря на все, придется столкнуться с той же проблемой, что и у туплекса. Без полиэтилена не менее 200 мкм использовать подложку не получится.

ИЗОПЛАТ
Плита ИЗОПЛАТ изготавливается из хвойной древесины, это неплохой материал, имеющий ряд интересных идей.

Правда, производитель в своей рекламе явно приукрасил некоторые характеристики. При всех своих положительных качествах, плита из спрессованной хвои все таки уступает пробковой подложке по упругости и восстанавливающим качествам.

Вы без проблем можете скрутить пробковую подложку в рулон, даже если она толщиной 10 мм, а вот ИЗОПЛАТ даже с толщиной 5 мм, такого сделать не получится. Есть и другие неточности, но плита ИЗОПЛАТ заслуживает положительных отзывов и внимание к себе.

Также надо учесть, что минимальная толщина ИЗОПЛАТ 5 мм, а поэтому Вы автоматически теряете гарантию от большинства производителей ламината и паркетной доски. Любая подложка не должна быть толще 3 мм, если иное не описано производителем.

Текст скопирован с этого сайта:

И жду вашего мнения! Что лучше класть под паркетную доску для шумоизоляции? Пробку или виброфлор? И Если лаги поставить на подложку Изоплат- она не промнется?

BlondInka, пленка это пароизоляция, она для ИЗОЛЯЦИИ ОСНОВАНИЯ. если основание сухое, или фанера то пленка не нужна.

пробковая подложка действительно обладает отличными ЗИ свойствами, но она должна укладываться на РОВНОЕ ОСНОВАНИЕ, в отличии от "других" подложек, она совершенно НЕ КОМПЕНСИРУЕТ неровности (что в большинстве случаев необходимо делать).

в вашем случае (основание фанера) нет необходимости в пароизоляции, при условии аккуратной укладки не будет перепадов, и поэтому запросто пробка

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Спасибо, а как смотрите на виброфлор в качестве подложки? И можно ли лаги ставить на подложку изоплат 7 мм? не промнется? А что если резинки проложить на лаги как демпфер?

BlondInka, есть у них сертификаты, но по звуку все хорошо, а вот что касается продавится или нет, не могу сказать, лучше задать вопрос производителю. вроде тестируют кол-во циклов проминания.
про резинки уже писал, повторюсь, хуже точно не будет, НО! вы будете крепиться саморезами, а они достаточно хорошо притянут (и конечно же дополнительный демпфер будет лучше).

Регистрация: 17.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Решила все-же пробку под паркет класть. Читала, что лучше производства Португалии, но и там много производителей. Что конкретно посоветуете? Какого производителя и почему.

BlondInka написал :
Решила все-же пробку под паркет класть. Читала, что лучше производства Португалии, но и там много производителей. Что конкретно посоветуете? Какого производителя и почему.

имхо все равно

Прошу совета!
Ламинат будет Квик-степ коллекции Вог, 9.5 мм толщиной.
В качестве подложки остановились на португальской пробке 3 мм + обычный полиэтилен под ней.
Но в магазине дают в подарок вспененную 2-мм подложку.

Вопрос: можно ли вспененной подложкой заменить полиэтилен? Т.е. сделать бутерброд: вспененная-пробка-ламинат?
Или будет слишком мягко даже для такого толстого ламината?

SunFire написал :
можно ли вспененной подложкой заменить полиэтилен?

Нельзя.
Если подложка уже со встроенной пароизоляцией, то ей можно заменить весь пирог "пробка+полиэтилен".

SunFire, если это Tuplex, то берите и не заморачивайтесь.
свои "придумки" забудьте.

Ясно, спасибо! У нас дети, будем все-таки класть пробку с полиэтиленом.

Так что в итоге лучше взять туплекс 3мм или пленка и пробку 2мм. В чем преимущества и недостатки обоих вариантов?

Где-то слышал, что туплекс очень электролизуется, это действительно так?

Регистрация: 15.03.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Утепляю лоджию. Купил в мерлене в качестве пароизоляции "megaflex" НПЭ (фольгоизолон) 3мм. Можно ли его использовать и в качестве подложки под ламинат на лоджии??? Хочу им же и замкнуть контур пароизоляции.

Добрый день, уважаемые форумчане. Выбираю подложку под ламинат на бетоный пол в панельном доме. Сейчас старый ламинат на подложке из ЭППС 3 мм. Так вот этот пол жутко холодный, хотелось бы хотя бы немного теплее, но при этом покрытие должно быть из ламината. Стяжка я так понимаю заводская, а значит далеко не идеальная. Возможности сделать наливной пол да и еще подогрев нет. Может есть смысл попробовать подложку типа изоплата?

kauhoff написал:
Добрый день, уважаемые форумчане. Выбираю подложку под ламинат на бетоный пол в панельном доме. Сейчас старый ламинат на подложке из ЭППС 3 мм. Так вот этот пол жутко холодный, хотелось бы хотя бы немного теплее, но при этом покрытие должно быть из ламината. Стяжка я так понимаю заводская, а значит далеко не идеальная. Возможности сделать наливной пол да и еще подогрев нет. Может есть смысл попробовать подложку типа изоплата?

Оптимальной для ламината является подложка толщиной 2-3мм. При такой толщине практически все подложки, вне зависимости от материала, имеют примерно одинаковое сопротивление теплопередаче. Повышать сопротивление теплопередаче путём увеличения толщины подложки можно, но это приведёт к вероятности существенного продавливания подложки, особенно в местах нагруженных мебелью, что негативно отразится на замках. Постелив вместо ламината пробку, можно повысить сопротивление теплопередаче, не прибегая к увеличению толщины подложки, тем более, что существует пробка с принтом, имитирующим доску, - Granorte Vita. Да и подложка ей не нужна, она уже включена в состав конструкции. Укладывается как и ламинат плавающим способом. Поможет ли это безоговорочно решить "проблему холодного пола", не скажу, но такой выбор предпочтительнее, относительно предложенного Вами. Либо фанера, а поверх ламинат на подложке. Либо паркетная доска толщиной 14-15мм...
На самом деле природа ощущения пола холодным несколько иная, нежели её многие понимают.
Температура кожи человека в разных частях тела разная. Если в подмышечной впадине - 36,6, то пальцы ног - это самое "холодное" место, где температура обычно 24,4. Т. о. максимально комфортной для человека будет поверхность пола с температурой близкой к температуре пальцев ног.
Коэффициент теплопроводности что у дерева, что у производных дерева, примерно одинаковый, и определяется количеством тепла проходящего через образец материала толщиной в 1м, площадью в 1кв.м, за 1 секунду при единичном температурном градиенте (1 К), т. е. составляет 0,1-0,2 Вт/(м*К). А уже в зависимости от толщины материал имеет различное сопротивление теплопередаче: чем больше толщина материала, тем лучшими теплозащитными свойствами он обладает. Чем больше разность температур соприкасающихся поверхностей, тем интенсивнее теплообмен между ними. Находящийся в помещении человек постоянно теряет какое-то количество тепла в процессе теплообмена. При нормальной температуре (18— 20°С) теряется около 116 Вт, причем больше половины путем излучения, 20% — испарением через кожу и легкие, остальное в результате конвекции и теплопроводности. Такие условия для человеческого организма наиболее благоприятны.
В помещении человек постоянно соприкасается с поверхностью пола, температура которого близка к температуре внутреннего воздуха, но это ниже температуры стопы человека. Если количество тепла, отдаваемого ступней человека, меньше количества тепла, вырабатываемого терморегулирующей системой организма, то ноги остаются теплыми и переохлаждения не наступает. Если через стопу теряется больше тепла, то стопы переохлаждаются. При наступании на пол босой ногой в течение первой минуты температура поверхности пола в месте соприкосновения резко возрастает у всех типов полов. В дальнейшем температура пола не повышается или повышается незначительно. При этом потери тепла через стопы компенсируются системой терморегуляции человека, и ноги не переохлаждаются.
Пробка самая "теплая" в момент касания босой ноги с ней, т. к. коэффициент теплопроводности - 0,05Вт/(м*K). Учитывая, что она обычно тоньше ламината и паркета, то её сопротивление теплопередаче примерно такое же.
Поддерживайте комфортную температуру (и влажность) воздуха в помещении, утепляйте перекрытия, в том числе и верхнее, чтобы температура воздуха в комнате распределялась равномернее в результате излучения тепла от потолка на пол и наружные стены, при необходимости подогревайте пол, и тогда Вашим босым ногам в принципе будет всё равно, что лежит на полу: пробка, паркет или ламинат.

Регистрация: 09.04.2014 Йошкар-Ола Сообщений: 163

Манагер в магазине сказал, что Tuplex более не выпускают, и, что на замену какой-то Profitex. Это правда, или брехня?

Всем доброго дня. Купил в качестве подложки пробку 2 мм. Выбор пал на пробку именно из-за ее "натуральности". Стяжке 3 месяца, наливной 3мм перед новым годом лили. Нужна ли под пробку пленка? Сколько пленок смотрел, все с жутким запахом, что напрочь убивает идею экологичной подложки, можно было с тем же успехом брать туплекс, у него такой же запах. Еще вариант вместо пленки постелить под пробку алюминиевую фольгу в рулонах. Что скажете? Помогите советом!!

Margelov,
1.4 Защита от воздействия влаги (SD)
При использовании минеральных оснований под напольное покрытие обязательно требуется защита от влаги, чтобы избежать повреждений пола.
Защиту от проникновения влаги можно обеспечить за счет дополнительной пароизоляционной прокладки или специальной подложки. Чем больше значение SD (сопротивление диффузии водяного пара), тем меньше проникновение влаги.
Минимальное требование: SD ≥ 75 м

Сам производитель пробковой подложки предлагает в том числе .

vago083050, спасибо, понял, что нужен паронепроницаемый слой. А что с фольгой вместо пленки? Плохая идея?
Фольга вроде как хороший изолятор, и натуральный, в отличие от полиэтилена.

Margelov написал:
vago083050, спасибо, понял, что нужен паронепроницаемый слой. А что с фольгой вместо пленки? Плохая идея?
Фольга вроде как хороший изолятор, и натуральный, в отличие от полиэтилена.

Почему нет? Пробка сразу с фольгой тоже существует. Только стыки листов такой пробки надо проклеить скотчем. Фольга поддается коррозии, поэтому срок службы её будет ограничен.

vago083050, спасибо, погнал за фольгой)) Пробка уже куплена обычная, к сожалению. А за сколько лет ее коррозия сожрет? Насколько ограничен срок эксплуатации? Если лет на 5-10 хватит, уже хорошо. Не на всю жизнь ремонт делаем же...

Margelov написал:
vago083050, спасибо, погнал за фольгой)) Пробка уже куплена обычная, к сожалению. А за сколько лет ее коррозия сожрет? Насколько ограничен срок эксплуатации? Если лет на 5-10 хватит, уже хорошо. Не на всю жизнь ремонт делаем же...

Не знаю

Регистрация: 18.09.2008 Фрязино Сообщений: 418

Кто мне может подсказать, чем лучше tuplex по сравнению с обычным пирогом состоящим из экструдированного полистирола+полиэтиленовой пленкой?
Что в Туплексе , что в пироге ЭППС+пленка используется одни и те же материалы, даже в пироге ЭППС+пленка полистирола больше, значит, более упругий . Я прав?

chapai, фишка в том, что нижний слой паропроницаем и излишек влаги из стяжки между гранулами выходит через периметр. Для этого туплекс и рекомендуют заворачивать на стену. Верхний слой при этом паронепроницаемый.
Давно с ним не работал, может что и путаю.

vago083050, работал в свое время. Туплес был зеленый. Посмотрел сейчас сайты местных магазинов - везде красный. И производство РФ.
Качественно отличается чем то?

Регистрация: 18.09.2008 Фрязино Сообщений: 418

spaceeggs,
А если пленку под ЭППС также завернуть на стену, разве не будет подобного же эффекта?

spaceeggs написал:
vago083050, работал в свое время. Туплес был зеленый. Посмотрел сейчас сайты местных магазинов - везде красный. И производство РФ.
Качественно отличается чем то?

spaceeggs, ни чем.