Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182
#1900885

Посоветуйте, что можно использовать в качестве опалубки, чтобы получить оптимальный результат.
Вводные:

  1. Опалубка для фундамента под дом (примерно 40х100 см сечением)
  2. Минимум временных и физических затрат на установку
  3. Ровные стены
  4. Самый критичный момент - цена.

Хороший вариант - ламинированная фанера 18 мм, плюсы - ровная, прочная, многоразовая... но уж очень дорогая - ок. 2 т.р. за стандартный лист 1220х2440...
Предлагали ЦСП - но вопрос по прочности, несъемная, то есть ее стоимость можно смело прибавить к стоимости бетона, да и насколько ее хватит в земле... По цене - не на много дешевле ламинированной фанеры, но на 40 листах выигрыш будет, конечно...

Поделитесь опытом, кто что использовал?

В идеале взять бы в аренду строительную опалубку, но где ее найти....

Если это траншея, выложить рубероидом/полиэтиленом и залить. Дешевле не придумаешь.

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

2bond1973
Это не траншея, это котлован

Сейчас внимательнее осмотрел цены - ЦСП 1250х3200 стоит около 1200 р.
Исходя из разницы в цене - больше, чем в 1,5 раза - склоняюсь на "одноразовый" вариант с ЦСП, так как в дальнейшем такое количество листов опалубки вряд ли понадобится где-нибудь. Продать - вариант не самый вероятный... То есть разовые затраты будут значительно меньше, что хорошо.

Да и если уж и захочется сохранить ЦСП, можно, теоретически, обложить его с внутренней стороны полиэтиленом...

Вот только насколько прочна ЦСП, выдержит ли 16 мм ЦСП давление массы бетона?

Есть же технология строительства с несъемной опалубкой. Каркасники так строят, например. Даже гипсокартоном делают. А еще можно плоским шифером - он дешевле.

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

Несъемная опалубка - не хочу пихать в дом (будет цокольный этаж) пенополистирол - дышать потом этой гадостью...

А плоский шифер - тоже думал над ним, но он тонкий и тот же вопрос по прочности. То есть его можно использовать, но тогда придется ставить очень часто подпорки, что сведет его дешевизну на нет, как мне кажется

G3N написал :
Это не траншея, это котлован

Наверное зря что котлован,вначале широкая траншея-будет куда опоры опереть что бы не разьехалась опалубка.
Когда фундамент залит и снята опалубка-тогда делаете котлован-вынимаете лишний грунт.
Или я не прав?

G3N написал :
То есть его можно использовать, но тогда придется ставить очень часто подпорки, что сведет его дешевизну на нет, как мне кажется

А подпорки по-любому придется ставить. Их можно делать из б/у-шных досок. У меня, например, такого добра полно и бесплатно. К тому же, подпорки потом можно разобрать и использовать в другом месте.

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

2Чепик
Наверное, правы. Так было бы удобнее во всех отношениях. Но копалось экскаватором, а если его загонять на залитый фундамент, то все стенки поломает... а в ручную выкопать котлован - дороже выйдет, причем намного...

2bond1973 У меня нет нужного кол-ва досок, придется покупать

G3N написал :
У меня нет нужного кол-ва досок, придется покупать

А разве они вам больше не пригодятся? А чем вы планировали крепить опалубку?

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

bond1973 Тут дело в количестве. Доски (а больше, наверное - бруски) конечно понадобятся. Но чем тоньше будет стенка опалубки, тем больше понадобится таких брусков и досок, чтобы она не поломалась под весом бетона. Доска, конечно, в дальнейшем понадобится (если ее на испортят бетоном при неаккуратном обращении при заливке), но еще не скоро. А деньги по максимуму хочется сэкономить уже сейчас, ибо...

Реклама Шпаклевка "Ультрафайн Pasta"

Устраняет мельчайшие дефекты поверхности.
Обладает высокой степенью белизны.

Подробнее

2G3N Если планируете утеплять цоколь, то наружную сторону опалубки сделать из необрезной доски и сразу установить листы ЭППС. Внутри можно тоже из необрезной и листы ДВП для гладкости.

G3N написал :
Но чем тоньше будет стенка опалубки, тем больше понадобится таких брусков и досок, чтобы она не поломалась под весом бетона.

Дело не в том, чтобы не сломалось, а в том, чтоб не распёрло и не убежал бетон. Крепить придется на совесть.

G3N написал :
А деньги по максимуму хочется сэкономить уже сейчас, ибо...

А вот это плохо. На фундаменте экономить нельзя ни в коем случае. Ошибка, допущенная на этом этапе, может похоронить весь проект. Я не призываю к растратам, но фундаменту надо отдать всё честно.

G3N написал :
Доска, конечно, в дальнейшем понадобится (если ее на испортят бетоном при неаккуратном обращении при заливке),

Делаете опалубку из доски. Изнутри ее выстилаете полиэтиленовой пленкой и заворачиваете пленку наружу. Есть шанс что доски вообще не запачкуются. На русбани ру читал отчет как человек так успешно залил ростверк. Все доски потом пошли в дело.

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

2NikolaBY Спасибо, посчитаю такой вариант тоже.

2bond1973 Нет, ни в коем случае речь не идет об экономии на фундаменте. Речь идет об экономии на опалубке

2Imorsh Спасибо. Тоже такой вариант рассматриваю...

Доски чем мне не нравятся - трудоемкостью и достаточно высокой стоимостью при этом. Соответственно и стоимость работ по установке такой опалубки будет выше

bond1973 написал :
А вот это плохо. На фундаменте экономить нельзя ни в коем случае. Ошибка, допущенная на этом этапе, может похоронить весь проект. Я не призываю к растратам, но фундаменту надо отдать всё честно.

Немного оффтоп, но раз уж заговорили, то спрошу в этой теме. Тут как раз речь об экономии на фундаменте (насколько это можно считать экономией).

Как вы считаете, если высота котлована до уровня поверхности земли в самой низкой точке рельефа составляет примерно 1,5 метра, в а самой высокой точке ~ 2 метра, можно ли залить фундамент на высоту 1 метр, остальное вывести бетонными блоками до уровня поверхности и дальше - цокольный этаж и часть первого этажа до нижней границы окон. Между цоколем и первым этажом будет армированный пояс и металлические балки в качестве перекрытия. Сам дом будет из дерева - сруб. Размеры пока ориентировочно 8х8м.

Плоский шифер - это не несъемная, а спокойно потом отваливающаяся опалубка. И куда его потом девать, и без досок он лопнет.
Я все опалубки делал из обрезной дюймовки. Как уже писали - изнутри пленку, прибить степлером. Опалубку собирать на саморезах. Потом эти доски великолепно идут на обрешетку крыши - потерь кроме пленки - ноль.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1296

G3N написал :
,5 метра, в а самой высокой точке ~ 2 метра, можно ли залить фундамент на высоту 1 метр, остальное вывести бетонными блоками до уровня поверхности

все можно, но "корыто" все же лучше, вылейте до уровня земли, а то потом будете жалеть, когда вода через швы между блоками начнет сочится....

Топикстартеру : снаружи -поставьте ЦСП, к нему хорошо гидроизол приклеивается, или - а чем Вам ЭППС не нравится СНАРУЖИ? а изнутри все же надо съемную, лучше доски, т.к. с фанерой будет очень гладкая поверхность, плохо штукатурить, если цементно-песчанной штукатуркой, а доски найдете куда потом применить.

Я вот долго думал.А это нормално ЭППС снаружи,если учесть,что у него оч.низкая паропроницаемость?

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1296

NMGВладимир написал :
А это нормално ЭППС снаружи,если учесть,что у него оч.низкая паропроницаемость?

а зачем она Вам в земле? Да и вообще, я тут отписывался о своем доме - у меня весь дом в ЭППС (кирпич-ЭППС-кирпич), так вот, зимой - даже излишне сухо, а должно бы быть влажно, как в термосе, если прочитать все страшилки про пароизоляцию из-за пенопласта, но видимо не так страшен черт :-)

пенопласт и эппс-разные вещи.Кирпич - эппс - кирпич,это не ЭППС-кирпич-кирпич!

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

NMGВладимир написал :
это нормално ЭППС снаружи,если учесть,что у него оч.низкая паропроницаемость?

А полагаете у тяжелого бетона она высокая?

А вот не знаю,честно говоря!А будет ли тяжелый бетон?

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

Lok написал :
все можно, но "корыто" все же лучше, вылейте до уровня земли, а то потом будете жалеть, когда вода через швы между блоками начнет сочится....

А если хорошо гидроизолировать снаружи? Хотя, согласен с Вами всецело, что монолит надежнее (просто в данном случае как раз имеет место быть попытка сэкономить именно на самом фундаменте - арматура, опалубка, бетон)...

Lok написал :
Топикстартеру : снаружи -поставьте ЦСП, к нему хорошо гидроизол приклеивается, или - а чем Вам ЭППС не нравится СНАРУЖИ? а изнутри все же надо съемную, лучше доски, т.к. с фанерой будет очень гладкая поверхность, плохо штукатурить, если цементно-песчанной штукатуркой, а доски найдете куда потом применить.

Так ЦСП выдержит нагрузку? Какую толщину минимально под мои параметры можно использовать?

А ЭППС настолько прочен, что его можно использовать в качестве несъемной опалубки? Правда, цена ЭППС будет примерно равной стоимости ламинированной фанеры, если я не ошибаюсь?
Я не хотел утеплять фундамент снаружи с помощью ЭППС - максимум положить его под углом к фундаменту под отмостку, примерно на 1 метр в ширину, чтобы не промерзала земля и минимизировать силы пучения...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

2NMGВладимир
Ну, обычно фундамент делают из тяжелого бетона.

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

DiVO Бетон планируется М-300

Тяжелый - это не М200 или М300. Это когда наполнитель гравий или щебень. Если наполнитель керамзит или аналоги - это легкий.

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

NikolaBY А разве на керамзите может получиться бетон М-300? Это вопрос (просто точно не знаю, но сомневаюсь). У нас бетон для заливки предлагают на щебне (доломит или известняк, наверняка визуально не установишь), или граните (дороже раза в полтора)

ИМХО - от М300 и выше на граните. А М250 на керамзите не получите ( наверное )

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

2G3N
берете европоддоны, ошиваете их ОСБ плитой вот вам и опалубка! быстро и не дорого!

Регистрация: 26.05.2009 Самара Сообщений: 182

2fox.msc Спасибо. Надо поискать европоддоны. Боюсь, что по цене будет тоже не мало...

Кто-нибудь использовал ЭППС в качестве опалубки???

Посчитал, получается что 1 лист ЦСП ~ равен по площади 5,5 листам ЭППС (1180х580х40 35L от Технониколь). При этом стоимость одного листа ЭППС составляет 128 р., итого 704 руб. На фоне 1200 за 1 лист ЦСП.

Думаю, что для опалубки внешней стенки фундамента ЭППС был бы идеальным вариантом (сразу утепление фундамента, плюс ЭППС легкий, что существенно при перевозке и монтировании).

А внутренние стенки опалубки фундамента выложить ЦСП.

И подпереть все это каркасом из дюймовой доски с брусками 50х50 через каждые 50 см с укосинами.

Кто-нибудь ставил подобный опыт?

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1296

G3N написал :
Так ЦСП выдержит нагрузку? Какую толщину минимально под мои параметры можно использовать?

А ЭППС настолько прочен, что его можно использовать в качестве несъемной опалубки? Правда, цена ЭППС будет примерно равной стоимости ламинированной фанеры, если я не ошибаюсь?
Я не хотел утеплять фундамент снаружи с помощью ЭППС - максимум положить его под углом к фундаменту под отмостку, примерно на 1 метр в ширину, чтобы не промерзала земля и минимизировать силы пучения...

Смотря как каркас делать, шаг вертикальных и горизонтальных брусьев подбираете под нагрузку

G3N написал :
Думаю, что для опалубки внешней стенки фундамента ЭППС был бы идеальным вариантом (сразу утепление фундамента, плюс ЭППС легкий, что существенно при перевозке и монтировании).

ну у меня внешняя опалубка- лист ЭППС 50-ка, но мы копали котлован в размер, поэтому не надо было никаких распорок снаружи, а внутри была обычная съемная опалубка из досок.