Я во всем загородном доме планирую менять электрические провода, везде прокладываю NYM 3 на 1,5 и 3 на 2,5 мм.
Нужен инструмент для снятия изоляции внешней оболочки и со внутренних проводков. Присматриваюсь к 2 инструментам:
1) стриппер KNIPEX
а чем они различаются? KNIPEXKN-1240200и KN-1250200 и KN-1242195не смог разобрать. акой из них лучше?
У них стоит ограничитель глубины – не более 200 мм можно снять изоляции, а если нужно больше, как быть? Ограничитель снимаемый? Или уже не получится?* И альтернатива этому -*
KBTWS04A
И эта Weidmьller stripax
Кто пользуется? Что скажете?
Что посоветуете как альтернативу этим двум?
Иструмент типа ножа не нужен!
с конкретными моделями и фирмами пока не определился IRWIN, Knipex, Weidmь****ller** stripax**
ах да.... сорри. не знаю такого типа работ для которого это может понадобиться..... это скорее сама длина инструмента. не каждый мужчина может таким похвастаться
Boant написал :
Цитата:
Сообщение от юра Т
канцелярский нож и бокорезы...
Совковость рулит?
при определённых навыках это реально. да и цена заманчивая. но ножом можно много косяков понаделать которые потом аукнуться могут.... палка то о ДВУХ концах.. эт вам не картошку стаканами продавать))))
как альтернатива стрипперу KNIPEX 16 85 125 SB ? а разница есть какая-нить?
Шихаэль Мума написал :
С НУМ-ом мне понравился шток си-22
он удобнее этого варианта - стриппера KNIPEX 16 85 125 SB ? что-то вот представил и сомневаюсь, что удобнее.
iale написал :
Выбор инструмента для зачистки кабеля
спасибо, но я прежде чем постить, уже все изучил и поэтому в посте задаю целенаправленные вопросы!
greg111 написал :
работаю со снятым ограничителем
он легко снимается или его выламывать нужно? назад вставляется?
greg111 написал :
не более 200 мм
простите, не внимательно прочитал описание прибора, Диапазон ограничителя длины 3,0 - 18,0 mm, то есть максимум он снимает до 2 см, а если нужно 4-5 см ? снял ограничитель и протянул провод через пасть в бок этого "дракончика"?
+100
Зачем какой то инструмент NYM разделывать, тем более себе на квартиру? Он так легко "разбирается", хоть зубами
Ножиком канцелярским провёл не прорезая изоляцию до конца и она (изоляция) легко рвётся по этому месту... Не понимаю, зачем там какой то специальный инструмент?
*abс* написал :
Не понимаю, зачем там какой то специальный инструмент?
А если хочется красиво и быстро, не думая о том..........ах........как бы жилу не задеть? И ненадо говорить, что руки чинить надо.
Для не профессионала как раз специальный инструмент и нужен. Что бы все сделать аккуратно без проблем. Это специалисты могут и бокорезами колечки гнуть при этом колечки нечем не будут отличаться от сделанных круглогубцами.
rzia написал :
А если хочется красиво и быстро, не думая о том..........ах........как бы жилу не задеть?
В плане разделки NYM, надо ОЧЕНЬ постараться, что бы жилу задеть...
Вы не думайте, я не против покупки инструмента на один раз, сам часто этим занимаюсь, просто в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае, не могу понять необходимости в нём, поэтому и спрашиваю.
Ещё, нормальный электротехнический инструмент стоит ОЧЕНЬ дорого, а китайское барахло, как правило не работает, у меня валяется где то 2 инструментинки для зачистки проводов, финя полная, всё ножом зачищаю.
rzia написал :
Это специалисты могут и бокорезами колечки гнуть при этом колечки нечем не будут отличаться от сделанных круглогубцами.
Круглогубцы, всё таки нужны да это и не спец инструмент, больше универсальный, да и стоят копейки.
А я считаю, плох тот специалист, который не обеспечивает себя инструментом, это похоже на неуважение к себе. В первую очередь это нужно для себя, а уж потом это его лицо перед клиентом. Правда согласен, что в нашей жизни все так дорого (хороший инструмент), а работать все равно надо, вот и приходиться пока ножом с бокорезами обходиться потихоньку прикупая хороший инструмент.
rzia написал :
А я считаю, плох тот специалист, который не обеспечивает себя инструментом, это похоже на неуважение к себе.
Так же считаю! Но тут то речь идёт про
kittenVasily написал :
Я во всем загородном доме планирую менять электрические провода, везде прокладываю NYM 3 на 1,5 и 3 на 2,5 мм.
Т.е. человек делает для себя, один раз. Просто, ИМХО, не тем озаботился, лучше бы штроборез да пылесос строительный купить, больше пользы бы было Да и много нюансов при разводке будет, зачистка провода далеко не на первом месте
Я щас тем же самым занимаюсь, только в квартире, так вот разделка и зачистка NYMа вообще проблем не вызывает и времени не отнимает. Правда клещи, для обжима тонкостенных наконечников на многожильном проводе, для сборки щитка, я всё же купил
Вот, доделаю эту проводку и опять лет на цать забуду про эти провода
А если специалист, для работы, тот просто обязан иметь хороший инструмент.
rzia написал :
Замечательный инструмент, работает исправно и без проблем.
длина снятия изоляции с проводка не ограничена упором?
rzia написал :
Cейчас присматриваюсь к
???
Думаю, это самый удобный среди рассматриваемых вами. Я сам к такой модели присматриваюсь.
rzia написал :
А я считаю, плох тот специалист, который не обеспечивает себя инструментом, это похоже на неуважение к себе. В первую очередь это нужно для себя, а уж потом это его лицо перед клиентом. Правда согласен, что в нашей жизни все так дорого (хороший инструмент), а работать все равно надо, вот и приходиться пока ножом с бокорезами обходиться потихоньку прикупая хороший инструмент.
rzia написал :
Для не профессионала как раз специальный инструмент и нужен. Что бы все сделать аккуратно без проблем.
Полностью согласен с Вами!!!!
*abс* написал :
а китайское барахло, как правило не работает, у меня валяется где то 2 инструментинки для зачистки проводов, финя полная, всё ножом зачищаю.
Все правильно, в основном так мастера обычные и халтурят. Инструмент либо есть самый примитивный, либо вообще отсутствует. Поэтому ДЛЯ СЕБЯ хочется хороший инструмент купить.
Do Home Yourself написал :
но старый мне кажется был удобнее
Старый удобнее? чем же? могли бы рассказать? Очень нужно, потому что между этими моделями как раз раздумываю.
*abс* написал :
Я щас тем же самым занимаюсь, только в квартире
Квартира и загородный дом разные вещи...еще домик для гостей...инструмент себя оправдает полностью, главное выбрать нужный.
kittenVasily написал :
Квартира и загородный дом разные вещи...еще домик для гостей...инструмент себя оправдает полностью, главное выбрать нужный.
Потом расскажете, было ли удобно?
Если удобно, может и оправдает, если скорость важна Я в двухкомнатной квартире делаю проводку уже третий год, за такое время, даже ножом можно с ювелирной точностью всё зачистить
у меня тоже не быстро все идет. долго выбираю, долго делаю. Зато сам и приятно смотреть на свою работу. Да и деньги не печатаю, экономлю, чтобы купить хороший инструмент. Но все же считаю, что зачистка нужна, провод тоже не дешевый тренироваться на нем )))
а мастера найти в Москве с таким инструментом просто малореально. Они любят объемы и быстро шуруют, а если возникают проблемы, а они обязательно возникают - типа за щитком заштукатурить, ждать они не любят и т.д.
kittenVasily написал :
Цитата:
Сообщение от rzia
Замечательный инструмент, работает исправно и без проблем.
длина снятия изоляции с проводка не ограничена упором?
Нет, ограничитель легко отодвигается и можно делать захват провода на любом его участке, только одно но, снимать изоляцию провода больше 2х сантиметров c провода большого диаметра довольно трудно, развод та у инструмента небольшой. Поэтому он стаскивает изоляцию примерно на сантиметр, а дальше ручками, но повторяю стаскивать ручками с провода большого диаметра трудновато, поэтому я снимаю изоляцию обычно участками примерно по 1 сантиметру. Получается долго, в данном случае видимо работа ножом пройдет быстрее. Стриппером снял (стащил докуда получилось) изоляцию на нужном участке провода, далее трудно снимаемый участок срезал ножом, все.
Всё это пройдено давным давно, когда ещё работал в фирмах и дядя директор экономил на всём, вплоть до изоленты. Да и тоскливо как то стало мне в последнее время, стоя на стремянке строгать жилы ножом - долго. Я себе купил в Польше стриппер за 184 ZL (1860 руб) MARVEL Professiqnal (Made in Japan), но был немало удивлён, когда на сайте КВТ увидел ... такие же - 1к1 !!! Только КВТ вставки серые в рукоятки втиснули, да винт посередине чуть отличается. Ну и кто кого обманул? Хотя я погуглил насчёт своих - результата нет.
Вот они КВТшные, свои сфоткать сейчас не могу, на объекте они.
змеелов написал :
Я себе купил в Польше стриппер за 184 ZL (1860 руб) MARVEL Professiqnal (Made in Japan), но был немало удивлён, когда на сайте КВТ увидел ... такие же - 1к1 !!! Только КВТ вставки серые в рукоятки втиснули, да винт посередине чуть отличается.
Очень много инструмента делается в Китае, для разных фирм - кто из Польши закажет, кто из РФ. Ну и цены разные, и качество могут разное закладывать.
Немного картинок, то, что я говорил в сообщении #23 про упор, который легко отодвигается
[
]() - КВТ с упором выбора размера снимаемой изоляции
[
]() - КВТ с отогнутым упором
Кстати так- же пользуюсь стриппером, о котором говориться в сообщении #24, но производитель неизвестный. Я ими тоже доволен. Самое главное если будете брать, берите стриппер только с литыми рукоятками иные просто гнутся. То, что мне в них не очень нравиться, так это то, что под каждый диаметр провода идет свое отверстие, занимает много времени на попадание.
На следующей картинке оба стриппера
[
]()
И наконец, может кому-то и не важная характеристика, но эстетика иногда нужна.
Качество снятия изоляции у всех разное. Стриппер из сообщения #24 благодаря своей конструкции делает срез аккуратным (верхний провод), в то время как стриппер КВТ (картинка выше) просто рвет её (нижний провод).
[
]()
В данном примере КВТшный стриппер более универсальный, и я им пользуюсь чаще. У него к тому же еще обжимка, какая не какая есть.
благодарю за наглядность!!! так он не отгибается. а поворачивается. верно? судя по пластиковому штырьку
rzia написал :
пользуюсь стриппером MARVEL Professiqnal, о котором говориться в сообщении #24, но производитель неизвестный. Я ими тоже доволен. Самое главное если будете брать, берите стриппер только с литыми рукоятками иные просто гнутся. То, что мне в них не очень нравиться, так это то, что под каждый диаметр провода идет свое отверстие
не нашел его картинку и вообще ничего о нем. Это который красный на картинке? не видно дырочек под разные проводки. наверное, не он. ладно. про литые рукоятки - спасибо за наводку, обращу внимание.
rzia написал :
в то время как стриппер КВТ (картинка выше) просто рвет её (нижний провод).
В данном примере КВТшный стриппер более универсальный
эммм он с самого начала так провода зачищал, разрывая их? может у вас сейчас лезвие затупилось? Что-то отпугнуло если чесно. Неее, тогда лучше накоплю на другой ))) типа KNIPEX KN-1240200 и KN-1250200 и KN-1242195 или Weidmьller stripax. Надеюсь, они то не так зачищают =)
kittenVasily написал :
эммм он с самого начала так провода зачищал, разрывая их? может у вас сейчас лезвие затупилось? Что-то отпугнуло если чесно.
Присоединюсь. Да, он именно так и зачищает. Для бытовых силовых проводов - никаких проблем. У них изоляция проводника очень легко рвется, на что и собственно и рассчитано.
А вот сегодня разделывал и собирал вот такой кабель:
Там изоляция жил очень твердая и "тянучая". Пришлось всё вручную, что в общем-то не проблема, так как такой кабель у меня один.
Но если бы приходилось часто такие зачищать (пожелайте мне этого), то взял бы типа такого.
kittenVasily написал :
благодарю за наглядность!!! так он не отгибается. а поворачивается. верно? судя по пластиковому штырьку
Да
kittenVasily написал :
эммм он с самого начала так провода зачищал, разрывая их? может у вас сейчас лезвие затупилось?
Да, у него конструкция такая, лезвия верхней и нижней губок захватывают лишь ту часть изоляции провода, которая к ним прилегает и когда Вы сжимаете рукоятки, лезвия губок впиваются в изоляцию и тянут изоляцию на себя по ходу движения, вот та часть изоляции которая не прилегала к губкам с лезвиями и рвется, соответственно, чем толще провод, тем больше будут рваные края.
kittenVasily написал :
не нашел его картинку и вообще ничего о нем. Это который красный на картинке? не видно дырочек под разные проводки. наверное, не он. ладно. про литые рукоятки - спасибо за наводку, обращу внимание.
Да на моей картинке с красными рукоятками это аналог стриппера с картинке представленной змеелов в сообщении #24
Там изоляция жил очень твердая и "тянучая". Пришлось всё вручную, что в общем-то не проблема, так как такой кабель у меня один.
Но если бы приходилось часто такие зачищать (пожелайте мне этого), то взял бы типа такого.
охх. до этого еще не дошел =))
Вы знаете, очень даже не дешево конешно, но все больше склоняюсь к инструменту, подобному Knipex. очему модель мульти взяли бы? я вот почти не нашел весомых отличий между этими моделями KNIPEX KN-1240200 и KN-1250200 и KN-1242195 или Weidmьller stripax. вроде этих инструментов у других похожих фирм не видел
kittenVasily написал :
очему модель мульти взяли бы?
Потому что мой инструмент (WS-04):
1 - Не подлезает, если отдельные жилы с их изоляцией торчат ненамного (1-2 см) из-под внешних оболочек кабеля. Но с бытовым силовым кабелем это не проблема, так как внешние оболочки всё равно снимаются на большую длину.
2 - Изоляция жил в указанном выше кабеле очень "тянучая". Плохо рвется. Опять-таки, с бытовым силовым кабелем всё и так прекрасно.
kittenVasily написал :
очень даже не дешево конешно, но все больше склоняюсь к инструменту, подобному Knipex
По качеству, конечно, не Книпекс, но и цена другая. А на их WS-04 по качеству нареканий у меня нет.
kittenVasily написал :
кто подскажет, чем они отличаются?
По описанию, у более дорогой модели:
зажимные поверхности из стали с интегрированной режущей кромкой позволяют профессиональное удаление изоляции часто также на кабеле с тяжело удаляемыми изоляционными материалами, такими как Teflon® и Radox®
Для себя вижу в этом инструменте один недостаток, это ограничения по длине снимаемой изоляции, и, по-моему, у него такой же разрывной принцип описанный выше.
В любом случае прошу потом поделиться впечатлениями от работы с инструментом.
Ну, вот Вы подобрали инструмент для снятияизоляции с проводов, а для снятия оболочки с кабелей что присмотрели?
Ну да, интересный инструмент, но в распаечную коробку с ним не залезешь
А с этим, по-моему, можно и в коробку залезть
Тут надо решать, если надо снимать внешнюю изоляцию с кабеля вне коробки, то вполне подойдет и вариант по типу:
Weidmuller AM 25
WEICON № 8-27
ШТОК СИ-22
А если надо снимать внешнюю оболочку кабеля, который уже заведен в коробку, то надо инструмент по типу следующих:
KNIPEX 16 85 125
WEICON № 13
Для себя решил, что мне надо оба типа стрипперов для снятия внешней оболочки кабелей (круглых)
WEICON № 13
WEICON № 8-27
На днях поеду в Микронику с надеждой, что они там продаются.
rzia написал :
А с этим, по-моему, можно и в коробку залезть
вот только я смотрю что ограничение присутствует на длину зачищаемого кабеля- для коробки этого маловато мне кажется- большой косяк. а мюллером можно резануть вдоль и ножом срезать уже отдельно оболочку.
о прокладке пучком, отсутствия индекса нг, и регулярных проблемах с маслянистыми выделениями...
На российском рынке есть NYM (по VDE, Германия), есть NYM (по техническим условиям, причем у каждого завода они свои), и есть различные вариации марки типа НУМ, NUM, НЮМ и т.п.
Конструктивно содержит следующие элементы: жила медная, изоляция ПВХ пластикат, по изолированным жилам – заполнение из невулканизированного компаунда на основе каучуков, и оболочка из ПВХ пластиката.
Так вот проблемы чаще всего возникают именно с заполняющим компаундом. Неоднократно попадались сообщения о том, что в процессе эксплуатации из кабеля что-то вытекает.
Объяснить это можно следующим образом. Компаунд состоит из нескольких ингредиентов, и если рецептура недостаточно хорошо отработана, то и происходят такие казусы.
В данном случае, возможно, что в заполнении содержится не оптимальное количество пластификатора (обеспечивает гибкость готового изделия и технологичность материала при переработке). Его больше нормы. В процессе эксплуатации излишки пластификатора выделяются, но не внутрь оболочки, а стекают по границе раздела оболочки и заполнения. Поэтому вы и наблюдаете рыжие маслянистые пятна.
Такой же процесс может наблюдаться и в случае нарушения рецептуры материала оболочки. В этом случае, пластификатор мигрирует внутрь – в заполнение, при этом оболочка теряет эластичность и становится хрупкой.
А это, в свою очередь, может привести к преждевременному выходу кабеля из строя. Так что рекомендуем заменить и спать спокойно.
На первое ограничение ответ простой
Надо просто знать, что такой есть в природе, но я его пока негде не видел.
Вот со вторым да, читал и очень удивился, в своей практике не встречал такого.
По теме
Вообще немного подумав, решил, что надо покупать стриппер еще и с ножом и крючкообразным лезвием
rzia написал :
а для снятия оболочки с кабелей что присмотрели?
стриппер KNIPEX 16 85 125 SB
rzia написал :
Для себя вижу в этом инструменте один недостаток, это ограничения по длине снимаемой изоляции, и, по-моему, у него такой же разрывной принцип описанный выше.
модель KNIPEX MultiStrip 10 должна чистить на порядок чище. Иначе, за что деньги? а бренд? а ограничение по длинне снимается, как уже здесь кто-то писал.
юра Т написал :
я надеюсь Вы в курсе об ограничениях на прокладку данных кабелей...регулярных проблемах с маслянистыми выделениями...
что за ограничения? течка? ни разу не наблюдал, хотя для пробы уже довольно давно использую часть этого провода на проложенном участке до кухни. а проблем нет, потому что ...кабель «Nexans» (Франция). Собираюсь еще купить бухту «Helukabel» (Германия). Для сравнения ))
*abс* написал :
Я в двухкомнатной квартире делаю проводку уже третий год, за такое время, даже ножом можно с ювелирной точностью всё зачистить
Всё правильно, именно за такое время и можно всё разделать
А если серьезно, то всё конечно зависит от человека. Если у него получается не надрезав жилы зачистить сотню-другую проводов канцелярским ножом ... Пожалуйста, почему нет? Лично я потренировав кабель NYM, пришел для себя к выводу, что снять внешнюю изоляцию для меня труда не составит (я ее слегка надрезал ножом вдоль провода, а потом "разламывал" как стручок гороха - см. фото 1), а вот с изоляцией каждой жилы, это полнейшая мудохня. При стоимость инструмента (КВТ WS-03 - 250руб.), просто нечего обсуждать.
kittenVasily написал :
Сообщение от rzia
в то время как стриппер КВТ (картинка выше) просто рвет её (нижний провод).
В данном примере КВТшный стриппер более универсальный
эммм он с самого начала так провода зачищал, разрывая их? может у вас сейчас лезвие затупилось? Что-то отпугнуло если чесно. Неее, тогда лучше накоплю на другой ))) типа KNIPEX KN-1240200 и KN-1250200 и KN-1242195 или Weidmьller stripax. Надеюсь, они то не так зачищают =)
У меня тоже сначала изоляцию рвало , потому что инструкции (или хотя бы таблички) нет, поэтому всё подбираешь опытным путем (надеюсь у Вас рвало изоляции на "опытных" образцах, а не на натуральных?).
Например, для снятия изоляции с жилы провода NYM 3х1,5 надо использовать отверстие с надписью 1,6. Если для этой цели использовать двойку, то изоляция снимается, но немного надрывается, именно по причине того, что надрезано меньше чем осталось.
Кто-то, просил принцип работы.
Последовательность такая. Опускается нож (это там где "дырочки"), прорезает изоляцию, за ним с небольшим опазданием идет прижим, который прижимает жилу и последнее действие - идет стаскивание отрезанного куска изоляции.
Ну лучше один раз увидеть, чем ... ( осторожно 20 Мб).)
К сожалению, провода под рукой не нашлось. Если надо, то завтра могу с проводом продемонстрировать.
Не Вы не поняли, рвет WS-04A (КВТ) у него принцип работы такой (читайте мой пост выше), а WS-03 (КВТ) края делает нормально опять же по принципу работы трудно им сделать края неровными (рваными).
kittenVasily написал :
Я во всем загородном доме планирую менять электрические провода, везде прокладываю NYM 3 на 1,5 и 3 на 2,5 мм.
Василий, с поставленной задачей справится и WS-03.
kittenVasily написал :
ага, нужно в дырочку попадать. ясненько. мда. буду копить на кнайпекс =)) там вроде никуда попадать не нужно и режет чисто))
Ну попасть в "дырочку" дело не хитрое. По Вашей логике, чтобы болт отвернуть надо взять гаечный ключ именно на 13, например, это сложно.
Я понимаю когда профессиональное применение, там время-деньги, причем каждый день. А у Вас... РАЗОВАЯ работа. В результате на зачистку изоляции ВСЕХ проводов у Вас уйдет скажем не 1,5 часа (с WS-03), а 1 час (с книпексом). Результат-то будет один и тот же - аккуратно снятая изоляция.
стриппер KNIPEX 16 85 125 SB - 1985 руб.
клещи КВТ WS-03 - 250 руб.
???
kittenVasily написал :
супер!!! спасибо за наглядность!!!! и за труд по просвещению =))
еще + удовльствие от работы хочется =)) и красоты получаемого результата!
да не, не разовая, 3 этажа дома, 2 этажа домика и квартира...пока все осилю, афигею от кайфа работы ))
kittenVasily написал :
удовльствие от работы хочется =)) и красоты получаемого результата!
Я Вас понимаю
Кто то доли мм под правилом на штукатурке отлавливает, кому то надо идеальный керамогранит, что бы монетка пролетала по всему помещению не цепляясь, а Вам нужны ИДЕАЛЬНО зачищенные провода...
У всех свои тараканы
*abс* написал :
Я Вас понимаю
удовльствие от работы хочется =)) и красоты получаемого результата!
все правильно, предпочитаю купить хороший/ качественный профессиональный инструмент и сделать сам, с душой, чем платить деньги желающим подхалтурить и сделать абы как
kittenVasily написал :
предпочитаю купить хороший/ качественный профессиональный инструмент и сделать сам, с душой, чем платить деньги желающим подхалтурить и сделать абы как
юра Т написал :
Цитата:Сообщение от kittenVasily
Вы знаете, купить хлебопечку не проблема.
не, его сначала вырастить надо...
Надо полагать, что проволоку для NYMа Вы сами "тяните" из заготовки? Заготовку сами отливаете?
kittenVasily написал :
все правильно, предпочитаю купить хороший/ качественный профессиональный инструмент и сделать сам
Более дешевый будет отличаться, наверно только ресурсом (например, у профи он проживет пол года от силы, у Вас - лет 25). Не всегда это так, но в данном случае просто нет смысла переплачивать. Как из пушки по комарам.
В качестве курьёза. Увидел в местном хозмаге съемник за 45 рублей.
По принципу действия, один в один как Книпекс:
Или как такой:
Режущие кромки - кривые, без заточки, ход ручек очень тугой, когда "лезвия" начинают вытягиваться вглубь.
Испытания показали, что инструмент справился с проводом 1,5 мм. При попытке зачистить отдельную жилу из NYM 2,5 - рвал изоляцию, при этом провод протягивался вглубь, т.е. захват за изоляцию недостаточно сильный.
Отрезать 2,5 квадрата также не смог. Ручки гнутся, механизм скрипит, но провод не режется. Неудивительно, учитывая, что режущие кромки не заточены.
Вывод - макет инструмента, можно дать знакомому и попросить купить такой-же, но чтобы было написано "..." и в определенном магазине.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.