Как рыть траншею на песчаном грунте?

Понимаю что задача с копкой уже решена, но: от 10м3 а тем более 30м3 (!) выгоднее копать экскаватором или погрузчиком (у него меньше лопата зато точнее копает). Если все сильно обсыпается - копается хоть 50м3 вместо 10, насыпается подушка, ставится труба и в тот же день засыпается обратно тем же погрузчиком/экскаватором. По практике нормальный оператор без проблем копает до 1м (последние 1.5м сбоку). С местными обычно можно договориться значительно дешевле чем через интернет заказывать. Да и машинкой - то оно безопасней

2 метра железобетона при диаметре 180? и чем если не секрет. направленным взрывом?

я и не предлагаю резку. просто вопрос был чем можно сделать. в вашем случае болгаркой с алмазным кругом и перфоратором

tonche написал :
в 100 тыр можно уложиться. а по другому такое отверстие не сделаешь

Уже делал. Очень трудоемко - но гораздо дешевле. Алмазная резка отпадает. Цены невменяемые.

tonche написал :
что то много содрали. у нас в армированном бетоне Ф180 будет по 50 рублей за 1 см проходки. итого 10000 за отверстие. ну за геморрой с глубиной немного накинуть можно (использование удлиннителя и т.п.) но в 100 тыр можно уложиться. а по другому такое отверстие не сделаешь

Ну дык. Провинция! (Ессно аффилированная контора робила. Везде бля коррупция).

что то много содрали. у нас в армированном бетоне Ф180 будет по 50 рублей за 1 см проходки. итого 10000 за отверстие. ну за геморрой с глубиной немного накинуть можно (использование удлиннителя и т.п.) но в 100 тыр можно уложиться. а по другому такое отверстие не сделаешь

Ну да! Мне в 2008 годе, за 9 "дырок" Ф180-взяли 180 тыров! Правда "толщина была от 1500 до 2100. Но все же...

сверлить отверстия в монолите больших диаметров удобно алмазной резкой. есть конторы занимающиеся, в т.ч. и наша. у самого на такие маленькие объемы бетоносмеситель энтузиаст 180 литров бак и 115 литров готового раствора.

Поздравляю!

ВВС-Рязань написал :
На землю положите руберойд или пленку от фильтрации жидкого бетона.

Положил обрезки оцинкованного листа. Забетонировал вручную. Вдвоем с супругой работы на 4 часа. Правда, устал. Но дело сделано.

Vladimir_Vas написал :
Примерно так же получилось и у меня - ничо страшного, откапываешься руками за пять минут.

люди гибнут засыпанными в траншеях, а вы ничо страшного

SergeyE написал :
дождаться зимы - тогда укреплять откосы траншеи можно будет льдом

+1

дождаться зимы - тогда укреплять откосы траншеи можно будет льдом

Vladimir_Vas написал :
Никто ничо не посоветует?

Мобильные магазинные или самодельные бетономешалки.

Vladimir_Vas написал :
Очень бетон серьезный.

Такая же история и у меня была. Сверлил мощным профессиональным перфоратором отверстия, по диаметру больше, чем диаметр трубы. Потом выдалбливал получившиеся перемычки всеми способами. И перерезал арматуру. Считаю, вариантов больше нет.

Vladimir_Vas написал :
На дно 12 см толщиной надо 250 литров бетона.

На землю положите руберойд или пленку от фильтрации жидкого бетона.

ВВС-Рязань написал :
Как вариант. Вкапываете кольцо. Потом договариваетесь с кем-нибудь на него поставить другое.

Таки сделал, именно так. Два колодца по 1,5 и 1 метру диаметром зарыты на 3 метра глубиной.
Теперь стоит задача - сделать дно в колодце 1,5 метра диаметром. К сожалению, круглые донышки готовые железобетонные в нашем городе не делают - есть только квадратные. На дно 12 см толщиной надо 250 литров бетона. Да еще арматуру. Столько мало бетона никто не повезет в миксере, а месить в ведре - напряжно. Никто ничо не посоветует?
И еще вопрос - сверлил в кессоне над скважиной бетонное кольцо кессона диаметром 65 мм коронкой с перфоратором - минут за 30 прошел. А в канализации диаметры по 110 мм надо три дырки сделать. Чем? Перфоратор не макси - обычный, наверное, не потянет. Очень бетон серьезный. Поделитесь опытом кто делал....

Лично сам не ставил кольцо на кольцо. Кажется на нашем форуме про это читал. И знакомые про это рассказывали. Или двигали по трубам и потом из под кольца вынимали, или ставили треногу с лебедкой. Дружок с бригадой копают колодцы. Так они руками на веревках опускают кольца.
Как вариант. Вкапываете кольцо. Потом договариваетесь с кем-нибудь на него поставить другое.

ВВС-Рязань написал :
Кольца надвинуть по трубам можно самим. Неспешно.

Кольцо К15-9 весит 1350 кг. Причем фальцевое, т.е. с "четвертью". Его можно сдвинуть-поставить на предыдущее кольцо вручную??? Че т сомнение берет. Дно я, положим, и вручную бы забетонировал. Но вот такое кольцо вручную положить - не знаю. Буду думать.
С другой стороны - септик прямо у дороги, по которой гоняют грузовики - есть причина к размышлению.
А есть личный опыт такой работы?

Кольца надвинуть по трубам можно самим. Неспешно. А железобетонное дно в песке и потом можно залить. Потом рассверлить внизу стены. Вставить арматуру, положить сетку и все залить бетоном. Дешевле нет.

ВВС-Рязань написал :
Подкапывайте песок внутри кольца, и он опустится вниз.

У септика дно должно быть железобетонное. Так что этот метод не пойдет.
К тому же кран не будет за так целый день стоять, пока я одно кольцо за другим буду снизу подкапывать. Это дороже самих колец обойдется.

Vladimir_Vas написал :
монтаж септика и дренажного колодца - а это более 3-х метров, глубина диаметром 1,7 метра.

Если это кольца - то не проблем. Подкапывайте песок внутри кольца, и он опустится вниз. Сверху по очереди другие.
Если из кирпича. То предполагаю, залить кольцо из бетона с армированием. И на него - кирпичную кладку. И подкапывать внутри. По мере опускания - наращивать кирпичные стены. Это как вариант без колец. И на большую глубину.

2Vladimir_Vas Тут-то гораздо проще - ставите кольцо на грунт и выбираете снизу. Кольца и играют роль опалубки - главное, с вертикалью не промахнуться.

Reg написал :
был бы намек - Вы бы в форуме уже не писали - как я понимаю.

Вопрос еще не закрыт, поскольку предстоит монтаж септика и дренажного колодца - а это более 3-х метров, глубина диаметром 1,7 метра. Вот и думаю - может кого нанять сделать под ключ?

Vladimir_Vas написал :
Это можно сделать и потом, через одну зиму. Может, и не потребуется.

Vladimir_Vas написал :
Цитата:Сообщение от ВВС-Рязань
Думаю, что сильно повезло тому, кто на такой глубине в песке копал.

Черт ее знает, копал я. Но от того, как выкопано до укладки бетонных колец прошло два дня - не было даже намеков на осыпание и сползание. Может, играет роль вогнутых стен?? А у траншеи - плоские?

думаю тут сказвается металитет - шнур в трубу - после первой зимы - когда труба замерзнет в зиму - вот тогда и озоботимся вопросом. таже ситуация с копанием ямы 2,5метра глубиной в песчаном грунте. без намека на осыпание-оползание. был бы намек - Вы бы в форуме уже не писали - как я понимаю.

ВВС-Рязань написал :
Думаю, что сильно повезло тому, кто на такой глубине в песке копал.

Черт ее знает, копал я. Но от того, как выкопано до укладки бетонных колец прошло два дня - не было даже намеков на осыпание и сползание. Может, играет роль вогнутых стен?? А у траншеи - плоские?

Reg написал :
специальный шнур,

Это можно сделать и потом, через одну зиму. Может, и не потребуется.

еще я бы в эту трубу засунул шнур - есть в конторах которые теплые полы продают - специальный шнур, который включаешь и он замороженную трубу размораживает или даже там датчик есть чтобы само включалось - тогда и труба не замерзнет.

Vladimir_Vas написал :
Перед траншеей был выкопан колодец вокруг обсадной трубы скважины глубиной 2.5 метра (!) и с запасом от диаметра колец бетонных в 5 см !!!.

Думаю, что сильно повезло тому, кто на такой глубине в песке копал.

sansan21 написал :
Хреново планировали

Дык ить не на пустом месте фантазировал то! Перед траншеей был выкопан колодец вокруг обсадной трубы скважины глубиной 2.5 метра (!) и с запасом от диаметра колец бетонных в 5 см !!!.
И ничего нигде не обвалилось! Так кольца метрового диаметра и встали как там и были.
А по ссылке надо было бы вынимать вдвое больше грунта. Вот и планируй тут.

Vladimir_Vas написал :
При плановом выеме 12 кубов

Хреново планировали . По теории и должно было быть около 30 [(рис.25 а]( ), внизу), и копать надо было сразу с уклоном.

Vladimir_Vas написал :
Укладываю ее в энергофлекс,

Если так промерзает, то советую трубу с утеплителем положить в серой канализационной трубе, на 100 мм.

ВВС-Рязань написал :
А зачем Вам так глубоко надо копать?

Есть опыт - сосед через два участка поленился и закопал на 1,6 метра. Этой зимой в январе сидел без воды - перемерзло.
Был личный печальный опыт - в пору еще комсомольцем рыли могилу на песчаном грунте для матери председателя комсомольского комитета. В феврале. Вырыли 2 метра глубиной - до талого грунта так и не дошли.
Свою проблему решаю путем поочередной прокладки - сначала 6 метров от дома, потом - еще 6 к скважинному колодцу. При этом щитов надо вдвое меньше. Уровень уклона к скважине отмечаю по нивелиру лазерному. Но все равно - тяжко. Если с трубой что случится - не поменяю. Укладываю ее в энергофлекс, потом 10 см песка выровненного и сверху листы ЭППС 50 мм шириной 600 мм.