Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4377763

Ну можно и не скручивать, оставить из гильзы хвост милиметров 8, чуть скрутить чтоб не торчало в разные стороны и подварить.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Детравиль написал :
Скрутить, огильзовать, кончик обварить ММА без извращений, лет на 100 хватит.

да и гильзы на скрутку тоже, имхо, вопрос - чем гильзовать скрутки....
медные гильзы разнокалиберные наборы есть?

Скрутить, огильзовать, кончик обварить ММА без извращений, лет на 100 хватит.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Карбофос написал :
если паяют скажем сталь серебром с нагревом дугой это однозначно дуговая пайка.

на подсознательном уровне идея ясна

vvladq написал :
значит таки пайка, а не сварка....

Очень тяжёло провести черту между аргонно-дуговой сваркой и аргонно-дуговой пайкой, если в качестве присадки такой матриеал. При работе с медно-фосфористой бронзой довольно приличное кол-во меди переходит в сплав.
Отвлечённо - если паяют скажем сталь серебром с нагревом дугой это однозначно дуговая пайка.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Карбофос написал :
медно-фосфористой бронзой паяют медь к меди в нагруженных трансформаторах.

значит таки пайка, а не сварка.... на VIP объектах не грех и бронзой попаять...

vvladq написал :
мне казалось, что достаточно поиграть током-температурой.... плавление - 1 085°C а кипение 2 562°C
(вот они и пузыри).... мда... моих ламерских познаний явно недостаточно =(

Там происходит не кипение а растворение газов. Фосфор из медно-фосфористой бронзы легко связывается с кислородом и получается деталь без пор. Теоретически можно испольновать присадочную проволку из медно-кремниевого сплава, но найти её не удалось и также не удалось найти данных о её применении в электротехнических изделиях. В то время как медно-фосфористой бронзой паяют медь к меди в нагруженных трансформаторах.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Карбофос написал :
Надо варить в аргоне с присадкой медно-фосфористой бронзы. Прутки этой бронзы продаются где всякая фигня для пайки.

пичаль

мне казалось, что достаточно поиграть током-температурой.... плавление - 1 085°C а кипение 2 562°C
(вот они и пузыри).... мда... моих ламерских познаний явно недостаточно =(

Карбофос написал :
Скрутку.

Из проблем только таскать от места к месту баллон

"Сэр понимает толк в извращениях"(с)

Викторыч написал :
Скрутку ?

Скрутку.

Из проблем только таскать от места к месту баллон

Карбофос написал :
Надо варить в аргоне с присадкой медно-фосфористой бронзы. Прутки этой бронзы продаются где всякая фигня для пайки.

Да, я слышал от кого-то что сварка скруток - быстрый и простой процесс. Взял аргон, присадку из медно-фосфористой бронзы, сварочный аппарат... пять секунд и все готово. Не то что эти сложности с гильзами и пресс-клещами

Карбофос написал :
Надо варить в аргоне с присадкой медно-фосфористой бронзы.

Скрутку ?

camper написал :
Эта капля, которая получается после сварки, она какая то пористая, типа как пена застыла. Мне кажется сама структура меди меняется.

Надо варить в аргоне с присадкой медно-фосфористой бронзы. Прутки этой бронзы продаются где всякая фигня для пайки.

vvladq написал :
оно хрупкое получается или почему?чем хуже сваренная скрутка обычной скрутки?

Чисто мой ИМХО. Эта капля, которая получается после сварки, она какая то пористая, типа как пена застыла. Мне кажется сама структура меди меняется. Опресовка самео лучшее, тут действительно на малекулярном уровне. Это мнение вынес из опытов Ув. Камкадзе.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

camper написал :
нет веры в такое соединение

оно хрупкое получается или почему?
чем хуже сваренная скрутка обычной скрутки?

vvladq написал :
сварочный буду ваять обязательно, вопрос как только фильтровать от него помехи в сеть....

Пробовал сваркой, не понравилось. Не удобно в работе., воняет, очки надо надевать, то капля на пол упадет...да и нет веры в такое соединение.

andrewkhv написал :
какие-то нанотехнологии поперли, сварка бокорезами...

это 2006-го года технологии:

avmal написал :
После выполнения скрутки для ее окультуривания вы бокорезами обкусываете кончик скрутки - получается т.н. холодная сварка.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Andrew Nik написал :
перейти на грамотную скрутку с "холодной сваркой" бокорезами?

какие-то нанотехнологии поперли, сварка бокорезами...

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Andrew Nik написал :
смысл перейти на грамотную скрутку с "холодной сваркой" бокорезами?

Ваго ведь тоже не вариант:

сизом не забудьте зафиксировать , хотя лично я использую брутальные китайские клеммы вместо сиза одевая их на скрутку...

сварочный буду ваять обязательно, вопрос как только фильтровать от него помехи в сеть....

впрочем всё уже изложено а на ютубах можно найти результаты прогрузок всяческих соединений...

Викторыч, ну тады "ой"

Костян челяб,Товарисч и есть хозяин квартиры, полочку вешал. "Косяк" еще от застройщика, дому лет 20.

Викторыч, тогда этот косяк всецело электрика. Или хозяина, если не проинструктировал товарища. Или товарища - не допросил ни хозяина ни электрика.

Костян челяб написал :
если к стене подходит кабель, то отвесно от него сверлить нельзя?

Вот товарищ мой тоже так думал, поэтому отступил от вертикали и попал прямехонько в кабель идущий по диагонали

avmal написал :
Затем надо сделать вставку, соединив концы скруткой - это самое надежное соединение ( скрутки получатся около 50мм ) и очень хорошо заизолировать ПВХ-изолентой. Тут надо обратить внимание на однородность соединяемых проводов - медь-медь, 1,5 квадрата-1,5 квадрата и т.д. Ну а там останется только как следует углубить штробу, чтобы все это хозяйство уместилось и посадить на алебастр...
Такое соединение прослужит не меньше проводки.

avmal написал :
После выполнения скрутки для ее окультуривания вы бокорезами обкусываете кончик скрутки - получается т.н. холодная сварка.

Для соединения проводов использую опрессовку медными гильзами.
А тут задумался... Может действительно имеет смысл перейти на грамотную скрутку с "холодной сваркой" бокорезами?

Ваго ведь тоже не вариант:

avmal написал :
А WAGO тоже не панацея - пружина со временем стареет и ослабевает. Это уже не из теории, а из практики ...

Another holy war!!!-Blind Guardian!!!
флуд.немного))

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

и сразу холивар за скрутки...))))))))

Интересная тема.
Первые сообщения avmal-а, как раз в день регистрации

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

andrewkhv написал :
поскольку линии разные, такие финты запрещены ПУЭ.

линия одна и та-же
ноль с распред коробки идёт только на лампочку, фаза на выключатель, по условиям задачи переложить от коробки невозможно, стыковать невозможно....

по нагрузке ничего страшного не произойдёт, просто отрубит данную группу освещения (если соблюли всё остальное)
а вот если нет узо на этой группе освещения, то розетка это очень плохо.....

естественно на ав в схеме сделать пометку - освещение балкона плюс розетка балкона....
фиг их знает что там у них - я выше написал - обесточить и забыть об этой линии, раз отремонтировать нельзя

Костян челяб написал :
Расскажи мне, что же все таки надо делать, чтобы не попадать на такие ситуации?

чтобы не попадать в такие ситуации, надо хорошо "попасть", тысяч на 100, тогда не только на линии на потолке смотреть начинают, но и нормальный индикатор проводки покупают, и даже пользуются

Andryha, ты не молчи. Расскажи мне, о чем ты в этот момент думал? Я хочу понять, как еще вам показывать, где лежит проводка. Вот видишь ты, что с потолка спускаются кабели, что ты думаешь, куда они должны пойти? Тебя что, никто не проинструктировал, что если к стене подходит кабель, то отвесно от него сверлить нельзя? Расскажи мне, что же все таки надо делать, чтобы не попадать на такие ситуации?

Andryha написал :
Проводка в этом месте идёт по потолку, ныряет на 6 см вниз и сквозь стену выходит на лоджию.

Вот каким надо быть долб. не знаю кем, чтобы видя, что с потолка спускается кабель, начать сверлить прямо под этим спуском. По моему, только натяжники до этого и могут додуматься

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

vvladq написал :
фазу взять с выключателя а ноль с лампочки

поскольку линии разные, такие финты запрещены ПУЭ.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Andryha написал :
Так остальные две (освещение, выключатель) можно подрубить к розетке на лоджии или не стоит?

а мы не знаем как сделано, не знаем в каком состоянии... ЕСТЬ-ЛИ УЗО на этой линии освещения....

вы предполагаете фазу взять с выключателя а ноль с лампочки? на ваш страх и риск.... по приведённым выше причинам...

vvladq написал :
то отключить аварийные линии полностью и забыть про них

Так остальные две (освещение, выключатель) можно подрубить к розетке на лоджии или не стоит?

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

если "расковыривать" не получается, то отключить аварийные линии полностью и забыть про них

(никогда не забуду, как клеил обои в одной квартире и от стены еее-шло током... впрочем, сейчас у всех узо, но они не 100% гарантия)

Rumato написал :
Если медь не повреждена, то раздолбить побольше и заизолировать надежно.

Насколько повреждена медь трудно судить (плохо видно). Раздолбить больше никак не получиться. Поэтому и появился вариант в моём первом посте.

Если медь не повреждена, то раздолбить побольше и заизолировать надежно.

Rumato написал :
Фото сложно сделать?

Я пробовал, высоко под потолком, не получается. Что видно глазом: три кабеля ВВГ-нг пучком доходят до стены, спускаются вниз на 4-5 см под штукатуркой (в этом месте аккуратно отбил) и уходят в стену. На одном кабеле изоляция ободрана сверлом, оголены все три жилы, но они не контактируют между собой. При включении автомата всё работает, но как то я думаю не безопасно это всё.

Как можно извратиться видно только Вам.
Фото сложно сделать?

Сверлил отверстия в стене под монтаж багета натяжного потолка, попал в провод Проводка в этом месте идёт по потолку, ныряет на 6 см вниз и сквозь стену выходит на лоджию. 3 кабеля: на освещение, выключатель и розетку. Сколько смог расковырял, что смог разглядел. Похоже повредил изоляцию кабеля идущего на розетку, так как сработал "розеточный" автомат. Восстановить не вариант, так как обои наклеены, расковырять более не получится, подлезть проблематично. Думаю откусить этот провод совсем и отказаться от розетки на лоджии. Или можно как то извратиться и запитать розетку от линии освещения? Что посоветуете?

Регистрация: 26.08.2010 Белгород Сообщений: 755

Slawa написал :
Как думаешь - если мы объекты перечислять начнем - ходить не устанешь?

человек рассказал о реконструкции верховного суда. как думаете если вы назовете даже сотню реконструированных вами хручевок это будет каким либо более-менее везким аргументом?

Сэйвиться надо было прежде чем стрелять, извините, не удержался
В данном случае сейвом послужил бы некий план с утопленными коммуникациями, ну или хотя бы фотографии..

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Alexiy написал :
Кроме того, при КЗ жилы кабеля в стене слегка отожглись в этом месте и может локально повыситься их сопротивление не только за счёт срезания слоя металла. Будут греться в этом месте и жечь и без того слабую изоляцию. А если ещё влага туда попадёт, то коррозия металла и отгорание весьма вероятно

О, ваще тема!.. А про межкристаллитную коррозию, под действием вихревых токов при условии нарушения структуры изоляционного покрытия, можно?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Dependentman написал :
Если считать, что с проводки просто была сорвана изоляция без повреждения сечения проводника, то какая опасность в этом случае?

главная опасность - повреждение изоляции и как следствие - утечка тока и даже КЗ в этом месте. Это основная проблема.
Кроме того, при КЗ жилы кабеля в стене слегка отожглись в этом месте и может локально повыситься их сопротивление не только за счёт срезания слоя металла. Будут греться в этом месте и жечь и без того слабую изоляцию. А если ещё влага туда попадёт, то коррозия металла и отгорание весьма вероятно

Ага! Значит главная опасность в том, что у проводника во время сверления возможно изменилось сечение? Верно? Если сечение изменилось очень сильно, то провод будет греться, так? Или не так?

С одним вариантом понятно: нужно раздолбить и перепаять, перемотать. Но если предположить, что сечение осталось таким же, как и было? Если считать, что с проводки просто была сорвана изоляция без повреждения сечения проводника, то какая опасность в этом случае?

Я просто хочу определить потенциальную опасность и в соответствии с ней предпринять меры, при этом эти меры должны быть достаточны и не более того, чтобы не совершать лишней работы.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Dependentman написал :
кроме как долбить, вариантов нет?

вы же спрашиваете как по уму сделать? тогда только долбить. Можно разделать изоляцию не разрезая жилы и напаять кусочек жилы на повреждённые участки где сечение снижено, а затем тщательно заизолировать. Если добъётесь сечения жилы не хуже заводского и изоляцию сделаете в месте повреждения не хуже чем была до повреждения, то можно и обратно в стену замуровать.

andrewkhv, чтобы узнать варианты и выбрать подходящий. Или кроме как долбить, вариантов нет?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

тогда зачем советов спрашиваете, если все равно ничего делать не будете?

andrewkhv, дело происходит на кухне. Там уже висит стеновая панель, которая загерметизирована со столешницей. И разбирать всё это совсем нет желания, тем более долбить всю стену. Может можно чем-то замазать, например, раз кружочки из изоленты не годятся?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

по хорошему, расколупать, поставить подрозетник, перекусив кабель по месту повреждения, и в нем сделать соединение пропаянной скруткой. подрозетник закрыть крышкой и в принципе можно заштукатурить. а можно и розетку новую в этом месте сделать а нарезанные кружочки - это никуда не годится.

если есть хорошая термоусадка с клеевым слоем, можно сделанное соединение похоронить под штукатуркой и без подрозетника.

Просверлил электропроводку в стене. Фейерверк был классный. Сверло потрескалось и закоптилось. Провода остались целы, но изоляция повреждена. Нарезал изоленту кружочками и насовал в дырку с целью прикрыть оголенные провода. Получилось красиво. Что теперь будет?

Выглядит это примерно вот так:

SAver написал :
ну может максимум иногда пылесос воткнут иль утюг

Утюг не пылесос!

ГОСПОДА, ЛИБО ДАВАЙТЕ ГРАМОТНЫЕ ОТВЕТЫ ЛИБО НЕ ВВОДИТЕ НУЖДАЮЩИХСЯ В СОВЕТАХ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. А ТО ПОТОМ КВАРТИРЫ ГОРЯТ, ДОМА.. ДАЧИ............

ЭЛЕКТРИКА ЭТО ВАМ НЕ СИГАРЕТУ ВЫКУРИТЬ...

ВТБ! написал :
SAver

Аккуратно выдолбить углубление в стене - провод не повредить - и поставить распределительную коробку.
Или начать кап.ремонт...

Согласен на все 100

Однозначно ставить распредкоробку с возможностью снятия крышки (хотя если друг вешал кухню...)

В общем обращайтесь - поможем... не делом, так грамотным и ПРАВИЛЬНЫМ советом.

avmal написал :
Если рассматривать крайний случай, то случай не совсем приятный. Еще он более неприятен тем, что проводка повреждена, но не оборвана. Если так и оставить, то она подведет в любой момент. Луше исправить сразу. Для этого надо добраться до проводки, в месте повреждения ее обрезать и зачистить аккуратно концы по 60-70мм. Затем надо сделать вставку, соединив концы скруткой - это самое надежное соединение ( скрутки получатся около 50мм ) и очень хорошо заизолировать ПВХ-изолентой. Тут надо обратить внимание на однородность соединяемых проводов - медь-медь, 1,5 квадрата-1,5 квадрата и т.д. Ну а там останется только как следует углубить штробу, чтобы все это хозяйство уместилось и посадить на алебастр...
Такое соединение прослужит не меньше проводки.

чушь... а-ля мастерим как можем...

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

avmal написал :
После выполнения скрутки для ее окультуривания вы бокорезами обкусываете кончик скрутки - получается т.н. холодная сварка.
И еще - скрутить длинные концы это не значит сделать хорошую квалифицированную скрутку ...

Да, чем тупее бокорезы тем выше качество, а значит профессионализм!

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Ссылка на обьекты некорректна. В Мариинке от киосков набранный народ работал...
а соединения в шкафах может быть различного типа.

avmal написал :
Slawa, не вы просили меня привести аргументы и никто вас не заставляет никуда ходить, мучиться.

ОК. Нижайше прошу крутого профи поделиться опытом: какие именно заводские аппараты для сварки провода он применял при реконструкции Верховного Суда? А то как-то несолидно - ЛАТРы, щетки... Прямо как у нас, сирых, многого еще не знающих. А еще был бы крайне интересен опыт по части температурных режимов сварки медного провода... Использования флюсов... Очистки поверхности провода... И уместности советовать такие решения для бытового использования...

avmal написал :
Если просто хотите пообщаться, то так и скажите ...

Так и скажу. Хочу общаться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Slawa, не вы просили меня привести аргументы и никто вас не заставляет никуда ходить, мучиться. Если просто хотите пообщаться, то так и скажите ...

SAver написал :
После чего место было замазано какой то гипсовой смесью вместе с колодкой (предварительно заклеил винты колодки изолентой).

К такой конструкции советую поставить УЗО на 30 мА. Начнет выбивать - пора долбить стену в месте, где висит разворот Плейбоя...

avmal написал :
Сходите и посмотрите, чем зубоскалить ...

Как думаешь - если мы объекты перечислять начнем - ходить не устанешь?

Викторыч написал :
2Slawa
ЗЫ 36 - много, вольт 5.

36 на стройке на халяву по стояку пустить можно, а 5 в дефиците - свой транс таскать придется, да еще и 220 ему искать... Для 36 напрямую хорошо подходят не щетки, а угольные стержни из батареек. Правда, где мужики их сейчас ковыряют, сказать затрудняюсь.

Сегодня ходил разбираться в том что же произошло и устранять
провод лежал в штробе на глубине примерно сантиметр в кирпичной стене
и надо же было так неповезти сверло попало акурат между двумя жилами и срезало по половине от каждой. Провод - алюминий.
Вобщем раздолбил, провод разрезал зачистил и поставил клемную колодку (старую совецкую, ничего другого не нашлось, а сделать надо было). После чего место было замазано какой то гипсовой смесью вместе с колодкой (предварительно заклеил винты колодки изолентой).
незнаю уж плохо ли хорошо ли сделал, но долбить пол стены и делать 5см скрутки на каждую жилу да ещё и алюминием что то не хотелось, да и провода небыло под рукой.
провод шёл скорее всего на розетку в которую будет включён телевизор ну может максимум иногда пылесос воткнут иль утюг
вобщем вот такой отчёт
спасибо всем за советы

avmal написал :
неужели я предлагал "чайнику" пользоваться ЛАТРом, а специалист его не будет подключать без гальванической развязки.

А зачем брать два транса, если СПЕЦИАЛИСТ может использовать один СПЕЦИАЛЬНЫЙ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Какие-то вы странные, право - неужели я предлагал "чайнику" пользоваться ЛАТРом, а специалист его не будет подключать без гальванической развязки. Зачем из пустого в порожнее переливать ...
А Верховный Суд в России только один.

avmal написал :
при помощи угольной щетки и ЛАТРа

avmal написал :
Вы еще много, ребята, не знаете ...

И что мы не знаем? Сколько рабочих погибло при таком использовании ЛАТРА....?

2avmal Уже почти иду, город подскажите.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

В качестве аргумента могу привести реконструкцию Верховного Суда и 4-го хирургического корпуса в 1-й Градской больнице. Сходите и посмотрите, чем зубоскалить ...

avmal написал :
Вы еще много, ребята, не знаете ...

О как - "А мужики-то и не знают" Что еще сказать, когда аргументов нет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Вы еще много, ребята, не знаете ...