vvladq написал :
значит таки пайка, а не сварка....
Очень тяжёло провести черту между аргонно-дуговой сваркой и аргонно-дуговой пайкой, если в качестве присадки такой матриеал. При работе с медно-фосфористой бронзой довольно приличное кол-во меди переходит в сплав.
Отвлечённо - если паяют скажем сталь серебром с нагревом дугой это однозначно дуговая пайка.
vvladq написал :
мне казалось, что достаточно поиграть током-температурой.... плавление - 1 085°C а кипение 2 562°C
(вот они и пузыри).... мда... моих ламерских познаний явно недостаточно =(
Там происходит не кипение а растворение газов. Фосфор из медно-фосфористой бронзы легко связывается с кислородом и получается деталь без пор. Теоретически можно испольновать присадочную проволку из медно-кремниевого сплава, но найти её не удалось и также не удалось найти данных о её применении в электротехнических изделиях. В то время как медно-фосфористой бронзой паяют медь к меди в нагруженных трансформаторах.
Карбофос написал :
Надо варить в аргоне с присадкой медно-фосфористой бронзы. Прутки этой бронзы продаются где всякая фигня для пайки.
пичаль
мне казалось, что достаточно поиграть током-температурой.... плавление - 1 085°C а кипение 2 562°C
(вот они и пузыри).... мда... моих ламерских познаний явно недостаточно =(
Карбофос написал :
Надо варить в аргоне с присадкой медно-фосфористой бронзы. Прутки этой бронзы продаются где всякая фигня для пайки.
Да, я слышал от кого-то что сварка скруток - быстрый и простой процесс. Взял аргон, присадку из медно-фосфористой бронзы, сварочный аппарат... пять секунд и все готово. Не то что эти сложности с гильзами и пресс-клещами
vvladq написал :
оно хрупкое получается или почему?чем хуже сваренная скрутка обычной скрутки?
Чисто мой ИМХО. Эта капля, которая получается после сварки, она какая то пористая, типа как пена застыла. Мне кажется сама структура меди меняется. Опресовка самео лучшее, тут действительно на малекулярном уровне. Это мнение вынес из опытов Ув. Камкадзе.
avmal написал :
Затем надо сделать вставку, соединив концы скруткой - это самое надежное соединение ( скрутки получатся около 50мм ) и очень хорошо заизолировать ПВХ-изолентой. Тут надо обратить внимание на однородность соединяемых проводов - медь-медь, 1,5 квадрата-1,5 квадрата и т.д. Ну а там останется только как следует углубить штробу, чтобы все это хозяйство уместилось и посадить на алебастр...
Такое соединение прослужит не меньше проводки.
avmal написал :
После выполнения скрутки для ее окультуривания вы бокорезами обкусываете кончик скрутки - получается т.н. холодная сварка.
Для соединения проводов использую опрессовку медными гильзами.
А тут задумался... Может действительно имеет смысл перейти на грамотную скрутку с "холодной сваркой" бокорезами?
Ваго ведь тоже не вариант:
avmal написал :
А WAGO тоже не панацея - пружина со временем стареет и ослабевает. Это уже не из теории, а из практики ...
andrewkhv написал :
поскольку линии разные, такие финты запрещены ПУЭ.
линия одна и та-же
ноль с распред коробки идёт только на лампочку, фаза на выключатель, по условиям задачи переложить от коробки невозможно, стыковать невозможно....
по нагрузке ничего страшного не произойдёт, просто отрубит данную группу освещения (если соблюли всё остальное)
а вот если нет узо на этой группе освещения, то розетка это очень плохо.....
естественно на ав в схеме сделать пометку - освещение балкона плюс розетка балкона....
фиг их знает что там у них - я выше написал - обесточить и забыть об этой линии, раз отремонтировать нельзя
Костян челяб написал :
Расскажи мне, что же все таки надо делать, чтобы не попадать на такие ситуации?
чтобы не попадать в такие ситуации, надо хорошо "попасть", тысяч на 100, тогда не только на линии на потолке смотреть начинают, но и нормальный индикатор проводки покупают, и даже пользуются
Andryha, ты не молчи. Расскажи мне, о чем ты в этот момент думал? Я хочу понять, как еще вам показывать, где лежит проводка. Вот видишь ты, что с потолка спускаются кабели, что ты думаешь, куда они должны пойти? Тебя что, никто не проинструктировал, что если к стене подходит кабель, то отвесно от него сверлить нельзя? Расскажи мне, что же все таки надо делать, чтобы не попадать на такие ситуации?
Andryha написал :
Проводка в этом месте идёт по потолку, ныряет на 6 см вниз и сквозь стену выходит на лоджию.
Вот каким надо быть долб. не знаю кем, чтобы видя, что с потолка спускается кабель, начать сверлить прямо под этим спуском. По моему, только натяжники до этого и могут додуматься
Я пробовал, высоко под потолком, не получается. Что видно глазом: три кабеля ВВГ-нг пучком доходят до стены, спускаются вниз на 4-5 см под штукатуркой (в этом месте аккуратно отбил) и уходят в стену. На одном кабеле изоляция ободрана сверлом, оголены все три жилы, но они не контактируют между собой. При включении автомата всё работает, но как то я думаю не безопасно это всё.
Сверлил отверстия в стене под монтаж багета натяжного потолка, попал в провод Проводка в этом месте идёт по потолку, ныряет на 6 см вниз и сквозь стену выходит на лоджию. 3 кабеля: на освещение, выключатель и розетку. Сколько смог расковырял, что смог разглядел. Похоже повредил изоляцию кабеля идущего на розетку, так как сработал "розеточный" автомат. Восстановить не вариант, так как обои наклеены, расковырять более не получится, подлезть проблематично. Думаю откусить этот провод совсем и отказаться от розетки на лоджии. Или можно как то извратиться и запитать розетку от линии освещения? Что посоветуете?
Slawa написал :
Как думаешь - если мы объекты перечислять начнем - ходить не устанешь?
человек рассказал о реконструкции верховного суда. как думаете если вы назовете даже сотню реконструированных вами хручевок это будет каким либо более-менее везким аргументом?
Сэйвиться надо было прежде чем стрелять, извините, не удержался
В данном случае сейвом послужил бы некий план с утопленными коммуникациями, ну или хотя бы фотографии..
Alexiy написал :
Кроме того, при КЗ жилы кабеля в стене слегка отожглись в этом месте и может локально повыситься их сопротивление не только за счёт срезания слоя металла. Будут греться в этом месте и жечь и без того слабую изоляцию. А если ещё влага туда попадёт, то коррозия металла и отгорание весьма вероятно
О, ваще тема!.. А про межкристаллитную коррозию, под действием вихревых токов при условии нарушения структуры изоляционного покрытия, можно?
Dependentman написал :
Если считать, что с проводки просто была сорвана изоляция без повреждения сечения проводника, то какая опасность в этом случае?
главная опасность - повреждение изоляции и как следствие - утечка тока и даже КЗ в этом месте. Это основная проблема.
Кроме того, при КЗ жилы кабеля в стене слегка отожглись в этом месте и может локально повыситься их сопротивление не только за счёт срезания слоя металла. Будут греться в этом месте и жечь и без того слабую изоляцию. А если ещё влага туда попадёт, то коррозия металла и отгорание весьма вероятно
Ага! Значит главная опасность в том, что у проводника во время сверления возможно изменилось сечение? Верно? Если сечение изменилось очень сильно, то провод будет греться, так? Или не так?
С одним вариантом понятно: нужно раздолбить и перепаять, перемотать. Но если предположить, что сечение осталось таким же, как и было? Если считать, что с проводки просто была сорвана изоляция без повреждения сечения проводника, то какая опасность в этом случае?
Я просто хочу определить потенциальную опасность и в соответствии с ней предпринять меры, при этом эти меры должны быть достаточны и не более того, чтобы не совершать лишней работы.
Dependentman написал :
кроме как долбить, вариантов нет?
вы же спрашиваете как по уму сделать? тогда только долбить. Можно разделать изоляцию не разрезая жилы и напаять кусочек жилы на повреждённые участки где сечение снижено, а затем тщательно заизолировать. Если добъётесь сечения жилы не хуже заводского и изоляцию сделаете в месте повреждения не хуже чем была до повреждения, то можно и обратно в стену замуровать.
andrewkhv, дело происходит на кухне. Там уже висит стеновая панель, которая загерметизирована со столешницей. И разбирать всё это совсем нет желания, тем более долбить всю стену. Может можно чем-то замазать, например, раз кружочки из изоленты не годятся?
по хорошему, расколупать, поставить подрозетник, перекусив кабель по месту повреждения, и в нем сделать соединение пропаянной скруткой. подрозетник закрыть крышкой и в принципе можно заштукатурить. а можно и розетку новую в этом месте сделать а нарезанные кружочки - это никуда не годится.
если есть хорошая термоусадка с клеевым слоем, можно сделанное соединение похоронить под штукатуркой и без подрозетника.
Просверлил электропроводку в стене. Фейерверк был классный. Сверло потрескалось и закоптилось. Провода остались целы, но изоляция повреждена. Нарезал изоленту кружочками и насовал в дырку с целью прикрыть оголенные провода. Получилось красиво. Что теперь будет?
avmal написал :
Если рассматривать крайний случай, то случай не совсем приятный. Еще он более неприятен тем, что проводка повреждена, но не оборвана. Если так и оставить, то она подведет в любой момент. Луше исправить сразу. Для этого надо добраться до проводки, в месте повреждения ее обрезать и зачистить аккуратно концы по 60-70мм. Затем надо сделать вставку, соединив концы скруткой - это самое надежное соединение ( скрутки получатся около 50мм ) и очень хорошо заизолировать ПВХ-изолентой. Тут надо обратить внимание на однородность соединяемых проводов - медь-медь, 1,5 квадрата-1,5 квадрата и т.д. Ну а там останется только как следует углубить штробу, чтобы все это хозяйство уместилось и посадить на алебастр...
Такое соединение прослужит не меньше проводки.
avmal написал :
После выполнения скрутки для ее окультуривания вы бокорезами обкусываете кончик скрутки - получается т.н. холодная сварка.
И еще - скрутить длинные концы это не значит сделать хорошую квалифицированную скрутку ...
Да, чем тупее бокорезы тем выше качество, а значит профессионализм!
avmal написал :
Slawa, не вы просили меня привести аргументы и никто вас не заставляет никуда ходить, мучиться.
ОК. Нижайше прошу крутого профи поделиться опытом: какие именно заводские аппараты для сварки провода он применял при реконструкции Верховного Суда? А то как-то несолидно - ЛАТРы, щетки... Прямо как у нас, сирых, многого еще не знающих. А еще был бы крайне интересен опыт по части температурных режимов сварки медного провода... Использования флюсов... Очистки поверхности провода... И уместности советовать такие решения для бытового использования...
avmal написал :
Если просто хотите пообщаться, то так и скажите ...
36 на стройке на халяву по стояку пустить можно, а 5 в дефиците - свой транс таскать придется, да еще и 220 ему искать... Для 36 напрямую хорошо подходят не щетки, а угольные стержни из батареек. Правда, где мужики их сейчас ковыряют, сказать затрудняюсь.
Сегодня ходил разбираться в том что же произошло и устранять
провод лежал в штробе на глубине примерно сантиметр в кирпичной стене
и надо же было так неповезти сверло попало акурат между двумя жилами и срезало по половине от каждой. Провод - алюминий.
Вобщем раздолбил, провод разрезал зачистил и поставил клемную колодку (старую совецкую, ничего другого не нашлось, а сделать надо было). После чего место было замазано какой то гипсовой смесью вместе с колодкой (предварительно заклеил винты колодки изолентой).
незнаю уж плохо ли хорошо ли сделал, но долбить пол стены и делать 5см скрутки на каждую жилу да ещё и алюминием что то не хотелось, да и провода небыло под рукой.
провод шёл скорее всего на розетку в которую будет включён телевизор ну может максимум иногда пылесос воткнут иль утюг
вобщем вот такой отчёт
спасибо всем за советы
Какие-то вы странные, право - неужели я предлагал "чайнику" пользоваться ЛАТРом, а специалист его не будет подключать без гальванической развязки. Зачем из пустого в порожнее переливать ...
А Верховный Суд в России только один.
В качестве аргумента могу привести реконструкцию Верховного Суда и 4-го хирургического корпуса в 1-й Градской больнице. Сходите и посмотрите, чем зубоскалить ...