Смена проводки в кирпичной хрущевке

sovitalik написал :
а для себя на кой там по несгораемым основаниям гофра и уж тем паче м.рукав?

Вам лучше знать, из горючих материалов у топикстартера потолок, или нет. Ясновидец?

Безопасность и по защите от поражения током, и по противопожарным соображениям вас не волнует? Это ваше право, а у многих мнение совсем другое.

Bad Guy написал :
Нормально. Хотя, если позволяет потолок, я бы прокладывал заземленный металлорукав.

Зачем???? Если вы эл.монтажник понятно(дороже работа), а для себя на кой там по несгораемым основаниям гофра и уж тем паче м.рукав? Давайте тогда уж сразу м.трубу положеную в м.короб советовать?

Котопёс написал :
Я так понял, немного поковырявшись в разных местах, что лучше сразу дифавтомат ставить?

Дифавтомат - это непрямой обман потребителя. Не советую.

Котопёс написал :
Так что лучше брать?

KOPP в Германии с пересылкой получаются разумной цены, и точно не подделка. А качество одно из лучших. Можно купить и ABB, но строго в представительстве, потому что я натыкался на подделки даже в уважаемых магазинах Москвы и Питера.

Котопёс написал :
Кстати, нормально ли вести кабели в пластиковой гофротрубе под подвесным потолком?

Нормально. Хотя, если позволяет потолок, я бы прокладывал заземленный металлорукав.

Дядька Ф написал :
АВВ 1700 рублей дифавтомат (автомат+УЗО) - не дорого для Вас? Или Legrand?
Остальные практически вне конкуренции.

Я так понял, немного поковырявшись в разных местах, что лучше сразу дифавтомат ставить?
Посмотрев по цене и размерам получаемого щитка, сократил так:
-розетки 1 комната (25А 30мА)
-розетки 2 комната (25А 30мА)
-розетки кухня (25А 30мА)
-розетка в ванной: стиралка (25А 10мА)
-свет комнаты (15А 30мА)
-свет кухня коридор (15А 30мА)
-свет туалет-ванная (15А 10мА)
итого 7 шт. (может ещё сокращу)
В цене планировал на это 10 000. Может чуть больше.
Кстати, что значило - вне конкуренции?

Bad Guy написал :
Я вот не пойму, чем KOPP не угодил. Хотя бы нет поддельных KOPP; не то, что пресловутые ABB и Legrand, подделки под которые заняли 90% рынка.

Так что лучше брать? Хочется взять нормальные, а не палево. Пока смотрел на Legrand, ABB. И где лучше брать?

Кстати, нормально ли вести кабели в пластиковой гофротрубе под подвесным потолком?

змеелов написал :
А чем вам Моеller не угодил?

Я вот не пойму, чем KOPP не угодил. Хотя бы нет поддельных KOPP; не то, что пресловутые ABB и Legrand, подделки под которые заняли 90% рынка.

Flier написал :
По правилам положено для силовых линий использовать 2.5 .Мы же не желаем правила нарушать сознательно?

После ЩЭ уже сеть освещения. СНиП 3.01.01-85.) Силовая сеть - система коммуникаций напряжением выше 220В. Например: вертикальная магистраль (стояк) или горизонтальная магистраль «ТП – электрощитовая дома – подъезд 1,2…».

Flier написал :

По ПУЭ медь 1.5кв: в пучке, трубе=18А, в воздухе 19А, в земле 33А.

SVKan написал :
Согласно ПУЭ не менее 1,5. У нас всю проводку строители сделали на проводе в 1,5 квадрата...

У нас тоже 3-1.5. ВА 16А, эл плита 3-6 ВД 25А 30мА, стандарт такой.

змеелов написал :
Хорошего тоже мало.

Не хорошо, не плохо, просто нормально(стандарт).

змеелов написал :
Хорошего тоже мало. Слишком уж на пределе . На 1,5кв.мм. АВ10А - само то!

Экономия, блин...
Не то чтобы уж слишком на пределе.
Провод замурованный в штукатурку отдает тепло ей. Это не самые плохие условия охлаждения.
Да и таблицы составлены тоже с запасом - на наихудшие допустимые условия. Если климатическое исполнение считали УХЛ4, то там допускается температура окружающей среды до 35 градусов С. И они обязаны считать именно на нее. У меня дома такой температуры никогда не будет.
Да и не нагружаются линии на полные 16А. Может только кратковременно и то очень редко.

Но поскольку в квартире были только голые стены без отделки, то я всю проводку сейчас заменяю. Дабы разделить свет и розетки, добавить групп (на каждую комнату), под водогреи, ну и провода положить с запасом по сечению.
После ремонта этим заниматься точно уже не захочется...

SVKan написал :
Собственно говоря сиольно большого криминала не вижу. По всем таблицам для кабелей и скрытой проводки указывают 15А.

Хорошего тоже мало. Слишком уж на пределе . На 1,5кв.мм. АВ10А - само то!

змеелов написал :
Ну да, а АВ небось на 16 - 20А поставили

Как догадался?

Автоматы/дифавтоматы 16А. С 20А автоматами им бы проект не согласовали...

Собственно говоря сиольно большого криминала не вижу. По всем таблицам для кабелей и скрытой проводки указывают 15А. Разница небольшая и для кабеля лежащего в штукатурке совсем не смертельная.

SVKan написал :
Согласно ПУЭ не менее 1,5. У нас всю проводку строители сделали на проводе в 1,5 квадрата...

Ну да, а АВ небось на 16 - 20А поставили.

Flier написал :
Достаточно -то достаточно.Но вот по правилам для силовых цепей не менее 2.5 положено.

По каким правилам?
Согласно ПУЭ не менее 1,5. У нас всю проводку строители сделали на проводе в 1,5 квадрата...

Дядька Ф написал :
Остальные практически вне конкуренции.

А чем вам Моеller не угодил?

День добрый всем!!!

Та же история..., хрущеба в хлам...., вопрос по проводеке, можно её заложить в потолочные растры???

Hostman77 написал :
9 УЗО???? Не крутовато? Я б се оставил на розетки, на стиралку ну и на крайняк свет во влажных помещениях т.е. ванная. Остальной свет не вижу смысла через УЗО пускать. Итого остается 5 УЗО.

Верно!!!

Котопёс написал :
Да не так уж много они стоят, если всё равно ставить, то так, чтоб было удобно! (имхо)
Думал уже, что много, но как сократить не придумал - пока 9.

АВВ 1700 рублей дифавтомат (автомат+УЗО) - не дорого для Вас? Или Legrand?
Остальные практически вне конкуренции.

Не желаем, это так констотация факта

Flier написал :
Мы же не желаем правила нарушать сознательно?

Изначально уже заложил в бюджет 2,5 NYM везде, так что теперь спокоен! Экономия с 1,5 на свет радует чисто морально, ибо после 10 на счетчик...

Котопёс написал :
А на ввод ставим 4?

А вот это Вы в своём энергосбыте попросите технические условия.Они потом пломбировать будут,чтобы не было у них вопросов надо делать так как они хотят. И ,кстати,есть у меня подозрения что скажут Вам на ввод ВВГ ставить. Так что эти вопросы лучше с ними обсудить.

lanos7 написал :
Оно то положено, но на выходе, что с бойлера, что со стиралки выходит полтарушка.

А по току её и хватает в принципе для бойлера или стиралки,подчёркиваю для ОДНОГО прибора.Но ...По правилам положено для силовых линий использовать 2.5 .Мы же не желаем правила нарушать сознательно?

lanos7 написал :
что со стиралки выходит полтарушка.

М-да... Будем надеяться, что там особо хитрая медь!

Flier написал :

Оно то положено, но на выходе, что с бойлера, что со стиралки выходит полтарушка.

Котопёс написал :
6) (добавлено) УЗО хочу поставить на

\* розетки в 1 комнате (25A 30mA)
\* розетки в 2й комнате (25A 30mA)
\* розетки на кухне (**газовая плита**) (25A 30mA) 

Flier написал :
А Вы попробуйте 4 в розетку всунуть

Раз положено, есть и куда засунуть думаю. В обычную розетку Вы правы - спорно.

Flier написал :
запрещают ставить больше 4

Спасибо, что сказали и за таблицу тоже. Тогда к стиралке, думаю 2,5. А на ввод ставим 4?

Котопёс написал :
Если честно, читал, что ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮТ 4мм под неё. Я не против 4х.

А Вы попробуйте 4 в розетку всунуть.Те кто это рекомендует никогда видимо с проводкой дела не имели. Да и я смотрю что Вы из Питера,тут уже неоднократно всплывало что у Вас и на ввод на счётчик запрещают ставить больше 4. Просто допустимый для 4 ток вероятно будет сильно превышать выделенную для всей вашей квартиры мощность. Вот и думайте сами ,надо оно или нет.У вас плита газовая или электро? Вот Вам табличка выбора сечения провода в зависимости от нагрузки. Вообще в домашних условиях больше 2.5 только на электроплиту,там надо 6 .

Flier написал :
Достаточно -то достаточно.Но вот по правилам для силовых цепей не менее 2.5 положено.

Если честно, читал, что ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮТ 4мм под неё. Я не против 4х.

lanos7 написал :
На обычную стиралку достаточно кабеля 3*1.5.

Достаточно -то достаточно.Но вот по правилам для силовых цепей не менее 2.5 положено.

На обычную стиралку достаточно кабеля 3*1.5.

вполне хватит 1 УЗО на квартиру (40А 30мА) и 4 автомата

вводной - в соответствии с выделенной на квартиру мощностью, подозреваю, что не более 25А или даже 20А

16А розетки везде
10А свет везде
16А стиралка

зачем мельче дробить-то?

Flier написал :
присмотритесь к брендовым.

А что смотреть лучше? Согласен, что дрянь не буду ставить.
Я засматривался на УЗО Legrand. Выходит примерно 1000р за 25А. И дешевле для света. Бюджет щитка поставил 10 000 (без работ).

Котопёс написал :
Да не так уж много они стоят,

Это Вы на ИЭК-ДЭК засматривались? Не стоит,присмотритесь к брендовым.

Hostman77 написал :
не вижу смысла через УЗО пускать

Да не так уж много они стоят, если всё равно ставить, то так, чтоб было удобно! (имхо)
Думал уже, что много, но как сократить не придумал - пока 9.

9 УЗО???? Не крутовато? Я б се оставил на розетки, на стиралку ну и на крайняк свет во влажных помещениях т.е. ванная. Остальной свет не вижу смысла через УЗО пускать. Итого остается 5 УЗО.

Котопёс написал :
На свет как я понимаю можно провести кабель 3*1,5 или не стоит мелочиться?

3x1,5 ложите и не думайте.Вы никогда не приблизитесь на освещении в хрущёвке к максимальным токовым нагрузкам для этого кабеля.

Flier написал :
использование металлорукава неоправданно удорожает и усложняет монтаж.

Проблема так же ещё и в том, что стены не будут сноситься и прокладывать проводку придётся в уже имеющихся, поэтому, подозреваю, что с металлорукавом будет не очень удобно...

aleksandr94 написал :
Провод даже в гофре можно повредить саморезами.

Надеюсь, что смогу всё проложить по-человечески под потолком и перпендикулярно, чтоб не требовалось делать карту сети даже. Тогда и риск попасть минимален.

aleksandr94 написал :
Провод даже в гофре можно повредить саморезами.

Такой риск существует,согласен,и даже попадал на это.Гипсы они такие,своими саморезами и трубы сантехникам прошивали Но тем не менее всё-же использование металлорукава неоправданно удорожает и усложняет монтаж.

Flier написал :
Гипрок разве сгораем? А как быть с необходимостью заземлять металлорукав? В гофротрубе пластиковой и проще и дешевле и удобней со всех сторон.

Провод даже в гофре можно повредить саморезами.

aleksandr94 написал :
В металлорукаве

Гипрок разве сгораем? А как быть с необходимостью заземлять металлорукав? В гофротрубе пластиковой и проще и дешевле и удобней со всех сторон.

Котопёс написал :
История об этом умалчивает - но теперь знаю куда копать.

Ну а фотографию этажного щита можете сделать?

aleksandr94 написал :
Сколько проводов в стояке?

История об этом умалчивает - но теперь знаю куда копать.

aleksandr94 написал :
Квартира приватизирована?

нет

Котопёс написал :
) Штробление стен (кирпич): насколько я понял, в кирпичных домах штробление стен не запрещается какими-либо документами. Если запрещается - прошу ссылку!

Не запрещается.

Котопёс написал :
Прокладка проводки за гипроком - стоит уложить в какие-то защитные ... (не знаю что)?

В металлорукаве

Котопёс написал :
Добавить заземление: сейчас везде 2х-жильный провод, хочу добавить заземление - как узнать, возможно ли это в моём доме?

Сколько проводов в стояке?

Котопёс написал :
Установка УЗО и прочие возни в щитке нужно зарегистрировать в ЖКХ. Вызывать для этого электрика необходимо оттуда или можно вызвать его только опечатать всё? Будут ли при этом проблемы с "несанкционированной" заменой проводки в квартире?

Квартира приватизирована?

Котопёс написал :
5) Остановился пока на покупке кабеля NYM 3*2,5

Правильное решение

Доброго времени суток, уважаемые!
Ввиду проводимого ремонта в квартире задался вопросом смены старой 50 летней алюминиевой проводки и установки УЗО. Начитавшись форума достиг состояния полного разрыва мозга.
Поэтому прошу не бить сильно и ответить на ламерские вопросы:

1) Штробление стен (кирпич): насколько я понял, в кирпичных домах штробление стен не запрещается какими-либо документами. Если запрещается - прошу ссылку!

2) Прокладка проводки за гипроком - стоит уложить в какие-то защитные ... (пластиковая гофротруба)?

3) Добавить заземление: сейчас везде 2х-жильный провод, хочу добавить заземление - как узнать, возможно ли это в моём доме?

4) Установка УЗО и прочие возни в щитке нужно зарегистрировать в ЖКХ. Вызывать для сборки щитка электрика необходимо оттуда или можно вызвать его только опечатать? Будут ли при этом проблемы с "несанкционированной" заменой проводки в квартире?

5) (добавлено) Остановился пока на покупке кабеля:

[*]для розеток NYM 3*2,5
[*]под свет 1,5

6) (добавлено) УЗО хочу поставить на

[*]розетки в 1 комнате (25A 30mA)
[*]розетки в 2й комнате (25A 30mA)
[*]розетки на кухне (газовая плита) (25A 30mA)
[*]в ванной под стиралку (газовая колонка) (25A 10mA)
[*]свет в 1 комнате (15A 30mA)
[*]свет в 2 комнате (15A 30mA)
[*]свет в коридоре и на кухне(15A 30mA)
[*]свет в ванной и туалете (15A 30mA)
[*]общее на вход квартиры (??A ??mA)

Итого 9 УЗО. Мне кажется оправдано.

7) (добавлено) Какого выбрать производителя УЗО? Я пока остановился на Legrand (но, может, Siemens или Schneider Electric)?

8) (добавлено) Сколько сейчас стоят работы по сборке такого щитка? 10 УЗО и счётчик на стойку? И как лучше ставить - доработать если надо, имеющуюся нишу или сделать новую? (проводку, штробы, розетки и т.д. сделаю сам)

9) Схема щитка: пока очень отдалённо понимаю все хитрости. Как уже понял надо ставить на входе в квартиру 1 узо, затем счетчик и дальше отдельные узо по линиям?

Пока всё - всем спасибо.