Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105
#1934403

Может автомат произ-во *ЭК С10, 2-х полюсник (китай) при выключении вручную под нагрузкой создать дугу или другое, приводящее к перегоранию вблизи этого автомата лампочек накаливания и сгоранию предохранителей устройств вместе с устройствами (полное выгорание цепей)?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 763

Ну если обычные выключатели не создают такой дуги, почему автомат должен создавать

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

Там есть дугогасительная камера, для начала...

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

AlexMax написал :
Там есть дугогасительная камера, для начала...

Хорошо, допустим, контакты катушки реле, подключенные на контакты автомата могут вызвать бросок тока при размыкании контактов АВ?

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

msi20021 написал :
Хорошо, допустим, контакты катушки реле, подключенные на контакты автомата могут вызвать бросок тока при размыкании контактов АВ?

Сам отвечу: да может (высокое напряжение самоиндукции).

Производитель *ЭК С10, 2-х полюсник (китай) оправдан. Пока.

Вопрос: как расчитать RC фильтр для катушки реле?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

Не морочьте людям голову. Если Вы собираетесь применять RC фильтр, то по определению, ток самоиндукции не может быть очень велик и не окажет никакого влияния на другие цепи. Единственное, могут возникнуть помехи, но от этого должна быть защита и у других потребителей.
по поводу фильтра - если это не стеб, зайдите на домашнюю страничку аудиокиллера. Там есть отдельная статья на эту тему

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

AlexMax написал :
Не морочьте людям голову.

И не думаю. Пытаюсь разобраться в вопросе:
почему при ручном (штатном) размыкании контактов АВ (хар-ки см. выше), на контактах которого висит катушка реле возник всплеск, который сжег предохранители устройств вместе с их цепями, а также лампы накаливания, (энергосберегайки не пострадали)?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 763

Ну а при чем здесь автоматы? Я как то обычным выключателем выключил 4 лампы дневного света которые с дроселями и у меня мост диодный сгорел

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

Slavka.sav написал :
Ну а при чем здесь автоматы?

Уже писал выше что автомат пока оправдан.

Есть действие: размыкание контактов АВ вручную в штатном режиме (без КЗ)
Есть следствие: сгорание приборов с предохранителями и ламп накаливания

НЕТ ПРИЧИНЫ: только догадки (нет дугогасящей камеры или она фигово реализована в АВ (т.к. дешевый АВ), токи самоиндукции катушки реле, еще что-то).

Меня интересует ПРИЧИНА, чтобы другими подобными ДЕЙСТВИЯМИ не вызывать повторные СЛЕДСТВИЯ.

Итак, есть мысли из-за чего возник всплеск? (параметры э/э были в норме)

Самоиндукция, скорее всего. Может ещё что включено было индуктивное?

Реклама КОТЕЛ НЕДЕЛЬКА

Горит до 7 дней без вмешательства человека
Скидка 10% по промокоду MASTERGRAD

Подробнее
Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 763

Всплеск скорее от катушек, дросселей

Обмотки двигателей...

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

sanykrimea написал :
Самоиндукция

Slavka.sav написал :
Всплеск скорее от катушек, дросселей

Понятно. Спасибо. Были включены: катушка реле 1 шт, блоки питания 220в->12в 1 шт 350 вт, лампы накаливания 3 шт по 60 вт, люминесцентные лампы 1 шт 30 вт, энергосберегайка (люминесц) 1 шт 15 вт.
Теперь следующий вопрос: погасить всплески можно? (RC фильтр или что-то другое?)

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 763

Ну обычно фильтры , как правило просто конденсатор ставится уже в самом приборе (дрель, ЛДС, трансформатор импульсные блоки питания и прочие), а подходят ли для этого УЗИПы незнаю, ни разу не ставил, может кто разъяснит

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

msi20021 написал :
Теперь следующий вопрос: погасить всплески можно? (RC фильтр или что-то другое?)

Вы слушаете кого-нибудь кроме себя?
Я уже выше писал:

AlexMax написал :
по поводу фильтра - если это не стеб, зайдите на домашнюю страничку аудиокиллера. Там есть отдельная статья на эту тему

Зачем задавать вопросы, если Вы не удосуживаетесь читать ответы?
Вот прямая ссылка
Мощные фильтры - не RC, а уже LC. Это так, к слову...

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

AlexMax написал :
если это не стеб

не стеб

AlexMax написал :
Вы слушаете кого-нибудь кроме себя?

слушаю, когда нормально объясняют

AlexMax написал :
Вот прямая ссылка

за ссылку спасибо

От себя добавлю, что нашел номограмму для расчета фильтра RC, е6сли кому пригодиться при решении подобной проьлемы:

Расчет RC-цепи

С = I/10
где С - емкость RC-цепи, мкф,
R - сопротивление RC-цепи, Ом,
I - рабочий ток нагрузки, А,
R = Ео/(10*I*(1 + 50/Ео))
где Ео - напряжение на нагрузке. В,
I - рабочий ток нагрузки, А.
Проверим расчет: рассчитать RC-цепь для индуктивной нагрузки с рабочим током I = 1 А и напряжением источника питания Ео = 220 VAC.
Ответ: С = 0,1 мкф, R = 20 Ом. Эти параметры согласуются с номограммой, приведенной ниже.
Для защиты контактов электромагнитного реле можно воспользоваться номограммой показанной на рис. По известным напряжению источника питания U и току нагрузки I находят две точки на номограмме, после чего между точками проводятся прямая линия, показывающая искомое значение сопротивления R. Значение емкости C отсчитывается по шкале рядом со шкалой тока I. Номограмма дает разработчику достаточно точные данные, при практической реализации схемы необходимо будет подобрать ближайшие стандартные значения для резистора и конденсатора RC-цепи.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Электротехника хоть и освоенная наука, но думаю, что не до конца. Почитаешь форум - такие фокусы встречаются, теоретические никак не обоснованные, но практичеки случившиеся.
"Это ж-ж-ж не спроста" (с)

Пришлось раз выдёргивать из розетки вилку с нагрузкой - компрессор холодильника (не бытового). Дуга была такая что обжёг ладонь до 2 степени. Ну там была аварийная ситуация - пробой проводки на корпус. Нафиг такие подвиги - надо было щит рубануть.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

msi20021 написал :
Расчет RC-цепи

Для мощных потребителей ориентируйтесь на LC-фильтр. RC уже баловство. Посмотрите, какая мощность на нем будет рассеиваться.
Можно воткнуть фильтр от синфазной составляющей

msi20021 написал :
не стеб

msi20021 написал :
слушаю, когда нормально объясняют

Тогда извиняюсь. Ваше сообщение поначалу очень напоминало неумную шутку. Особенно, высказывание о RC фильтре.

msi20021 написал :
рассчитать RC-цепь для индуктивной нагрузки

А с чего вы взяли, что эта номограмма применима для индуктивной нагрузки? При индуктивной нагрузке можно и колебательный контур получить

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

Викторыч написал :
Для мощных потребителей ориентируйтесь на LC-фильтр.

Попробую найти информацию.

AlexMax написал :
Тогда извиняюсь.

Принято.

Викторыч написал :
А с чего вы взяли, что эта номограмма применима для индуктивной нагрузки? При индуктивной нагрузке можно и колебательный контур получить

По описанию. Если у Вас есть другие варианты расчета или номограммы прошу поделиться.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

Викторыч написал :
При индуктивной нагрузке можно и колебательный контур получить

Вот что нашел (статья про твердотельные реле, но принцип защиты похожий):

начиная с 6 стр.:
Цитата:
"Защита ТТР RС-цепями
предназначена для изоляции ТТР от высокочастотных составляющих напряжения по цепи питания. Вместе с индуктивностью питающих проводов RC-цепь образует LRC-фильтр, который защищает выходные контакты ТТР от импульсных помех. LC-фильтр обеспечивает наилучшую фильтрацию, но он имеет резонансную частоту, на которой сигнал на выходе фильтра может иметь бульшую величину, чем при его отсутствии, поэтому последовательно с емкостью фильтра включают резистор, чтобы ограничить сигнал вблизи резонансной частоты."

Дальше идут формулы.
Так все-таки LRC или LC фильтр?

msi20021 написал :
нашел номограмму для расчета фильтра RC, е6сли кому пригодиться

Номограмма.. Для постоянного тока эта номограмма. На переменном картина будет иная. Тут лучше варисторами перенапряжения давить.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 105

rele_svg написал :
Для постоянного тока эта номограмма. На переменном картина будет иная. Тут лучше варисторами перенапряжения давить.

Схема, пример расчета?

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

msi20021 написал :
Так все-таки LRC или LC фильтр?

Ни то, ни другое - демпфирующая RC-цепочка для гашения импульсных выбросов при коммутации индуктивностей.
И хотя L+C - суть колебательный контур, но большое последовательное R в нем обеспечивает быстрое затухание возможных собственных колебаний в нем. Или даже делает таковые невозможными (апериодический процесс).
Впрочем, в ряде случаев специальное введение в схему резистора не требуется. Например, обмотки реле или дросселей для ЛЛ сами по себе имеют приличное активное сопротивление.

Что же касается защиты ТТР, то это немного отдельная история со своей спецификой (См. ссылку от iale )