Новое применение трансформатора для галогенок

Дайте пожалуйста консультацию по поводу трансформатора 220 / 12 для галогеновых ламп .
Какова роль в нем микроэлектронных компонентов ,
Почему у него такой маленький внутренний трансформатор при весьма солидной мощности ,
Можно ли запитать от него простые лампы накаливания на 12 в ,
Равен ли он разделительному ( понижающему трансформатору ) с точки зрения электробезопасности ?
......... ПУСТЬ БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - НЕ РЕШАЙТЕ С ГОРЯЧА ...........

микроэлектронные компоненты "помогают" стать маленьким внутреннему трансформатору.
да
да

рон написал :
Дайте пожалуйста консультацию по поводу трансформатора 220 / 12 для галогеновых ламп. Какова роль в нем микроэлектронных компонентов,

Они выполняют преобразование частоты в более высокую.

рон написал :
Почему у него такой маленький внутренний трансформатор при весьма солидной мощности,

Потому что габаритная мощность сердечника трансформатора пропорциональна частоте тока (условно, на самом деле всё намного сложнее).

рон написал :
Можно ли запитать от него простые лампы накаливания на 12 в,

Лампы накаливания можно, электронные приборы нет.

рон написал :
Равен ли он разделительному (понижающему трансформатору) с точки зрения электробезопасности?

Да, они вполне электробезопасны, на схожих принципах работает и БП вашего компьютера, телевизора и т.п., но это касается только серьёзных сертифицированных конструкций; я заглянул в какую-то Ташибру -- тихий ужас.

Всем признателен за ответы , особенно A-Nippel-ю .
Искренне завидую людям знающим электронику .
Значит , как я понял, можно смело делать безопасную переноску из этого современного аппарата .
Займемся.

рон написал :
Значит , как я понял, можно смело делать безопасную переноску из этого современного аппарата. Займемся.

Как я понял, переноска это такая лампа на шнурке, для работы в самых различных условиях вроде гаража подвала и т.п.? Если так, то Ваше обобщение весьма умозрительно. Эти "трансформаторы" делаются в соответствии со стандартом EN61046 конкретно на них и ориентированный, с соответствующей применимостью (стационарный монтаж, узкий диапазон рабочих температур и влажности, заданные условия охлаждения), а данная лампа скорее подпадает под понятие "ручной электроинструмент" и требования к изоляции и защите для работы в сложных условиях будут пожёстче.

2рон,
Эти преобразователи могу не иметь гальванической развязки с сетью,зависит от конкретной модели.Так что осторожнее.

ДОКА написал :
2рон,
Эти преобразователи могу не иметь гальванической развязки с сетью,зависит от конкретной модели.Так что осторожнее.

Стандарт требует наличия изоляции, а устройства не сертифицированные в соответствии со стандартом лучше вообще в розетку не включать.

а почему бы не взять неэлектронный транс-он и гальванически развязан, и понадежнее электронного будет, хоть и дороже немного

Dima L написал :
а почему бы не взять неэлектронный транс-он и гальванически развязан, и понадежнее электронного будет, хоть и дороже немного

Также по аналогии с электронным если низкочастотный трансформатор не сертифицирован в соответствии с EN61046, то можно получить и не развязанный (автотрансформатор). Ну и, естественно, разница в массе может быть очень существенна.

а можно к трансу 12v подключать светодиоды 12v, или нужна специальная схема?

2A-Nippel,
Подтверждаю - все электронные дешевые трансы штук 5-7 (по 100 руб), которые я проверил, не имели гальванической развязки (делал низковольтное освещение в парилке). В итоге, взял старый тяжеленный транс от какого-то еще советского блока питания.

PolymerStyle написал :
а можно к трансу 12v подключать светодиоды 12v, или нужна специальная схема?

Как минимум нужен двухполупериодный выпрямитель, для электронного это должен быть выпрямитель на высокочастотных диодах. Хотя в 12-вольтовых светодиодах (это которые для авто?) скорее всего встроен диод, обеспечивающий отсутствие обратного пробоя, но светить они без двухполупериодного выпрямителя будут вдвое менее ярко.

В любом случае светодиоды лучше питать нормальным постоянным током.

Привет всем! Вдогонку темы:

Если трансформаторы подключить через выключатель с регулятором мощности (или как его по научному) то им не поплохеет, ведь у трансформаторов фиксированное входное напряжение, как же тогда сделать регуляцию мощности таких ламп?

PolymerStyle написал :
а можно к трансу 12v подключать светодиоды 12v, или нужна специальная схема?

Нет нельзя.Сам недавно на этом чуть погорел.
Электронные трансформаторы не способны работать на нулевую нагрузку - а ваш led потребляет настолько мало,что трансформатор это не поймет.
Используйте для этих целей электромагнитные трансорматоры.Но без диодного мостика врядли они долго проживут - лучше постоянный ток.

С переносками не шутите. Онир выпадают из рук, на провода падают разные предметы и т.д Идеально - обычный трансформатор с приличным запасом мощности и предохранителем по низкому напряжению. Я их делал много. Должна быть отдичная межобмоточная изоляция, а еще лучше - раздельные обмотки.

Коллеги! Сетевые переноски - каменный век. Белые светодиоды - потрясная весч! В цене падают непрерывно. Не потребляют почти ни чего. А свету!!!

точно, налобный светодиодный фонарь, прицепил и порядок и руки свободны и хвостов никаких и свету полно. Только не китайские которые в метро продают.... В Питере два года назад покупал такой, отечественный, восемь светодиодов, четыре пальчиковые элемента, 200 рублей стоил, батарейки до сих пол исправно работают. Во! : )

...и герметичный в добавок... ну-у ~IP65 : )

Подскажите. пожалуйста, можно ли такой трансформатор для галогенок использовать для питания электромагнитного клапана для гигиенического душа?

Вадим М написал:
Подскажите. пожалуйста, можно ли такой трансформатор для галогенок использовать для питания электромагнитного клапана для гигиенического душа?

Вадим М, А хар-ки клапана имеются под рукой?

MaSeVi, вот такой. 4,8W, 12V:

Вадим М написал:
вот такой. 4,8W, 12V:

Постоянного (DC) тока...

Alex___dr, не подойдёт? Какой из простейших доступных посоветуете?

Вадим М написал:
MaSeVi, вот такой. 4,8W, 12V:

Вадим М, есть клапан на 220в, правда ценник устрашающий.

sanya1965 написал:
Вадим М, есть клапан на 220в, правда ценник устрашающий.

sanya1965, есть, но использовать 220В возле воды, полагаю, небезопасно. У меня уже есть на 12В, вопрос о его подключении. Попробовал через блок питания галогенок - не работает (возможно, что трансформатор просто неисправен).

Вадим М,

1. клапан СЕМЕ из недружественной Италии 220в специально сделан для безопасного юзания. Есть на присоединение к трубам 1/2. Электровыводы разделены и находятся в безопасной зоне.
2. Блок питания 220AC -12DC 0.5а примерно 1$ на Алике. Есть герметичные.

Применение транса из светильника намного опаснее, чем оба моих предложенных вариантов.

sanya1965, Трансформатор, если это именно трансформатор - хорошее решение. Но нужен AC/DC преобразователь тогда

MaSeVi написал:
sanya1965, Трансформатор, если это именно трансформатор - хорошее решение. Но нужен AC/DC преобразователь тогда

MaSeVi, электронный блок питания. Диодный мост ещё нужен7

Вадим М написал:
Диодный мост ещё нужен7

Нужен. Мост или 4 диода соединённых в мост.

Вадим М написал:
для питания электромагнитного клапана для гигиенического душа?

Сколько видел пафосных гигдушей — ни разу не вставал вопрос об их питании. Это что-то совсем новенькое

MaSeVi написал:
sanya1965, Трансформатор, если это именно трансформатор - хорошее решение. Но нужен AC/DC преобразователь тогда

MaSeVi, не особо хорошее - электронный тр-р для галогенок дает на выходе вч. Гальвано развязку проверять еще надо.
Для клапана может и пойдет, но сифонить эм наводками будет прилично.
И диоды нужны достаточно быстрые.
Проще купить дешевый драйвер для лед лент

BV написал:
электронный тр-р для галогенок дает на выходе вч.

Нет, я имел в виду именно классический тр-р, чтобы иметь развязку.

Тогда посоветуете, пожалуйста, самое простое решение питания. Такой подойдёт?

12V-1A

Вадим М написал:
Такой подойдёт?

Я бы такой не ставил, простейший импульсный БП, с понижающим конденсатором.
Ещё раз: трансформатор на нужную мощность и соответствующий AC/DC преобразователь.

MaSeVi, для примера, можете показать, какой надо?

Вадим М написал:
MaSeVi, для примера, можете показать, какой надо?

Вадим М, Например, Mean Well HDR-15-12.

MaSeVi написал:

Вадим М написал:
MaSeVi, для примера, можете показать, какой надо?

Вадим М, Например, Mean Well HDR-15-12.

MaSeVi,
Эти источники питания имеют гальваническую развязку? Где эту информацию можно найти?

dokar написал:
Эти источники питания имеют гальваническую развязку?

1. ВЧ трансформатор;
2. Оптопара в схеме ОС.
   Но я бы всё равно поставил отдельные транс и преобразователь))

MaSeVi, спасибо!

Вадим М написал:
MaSeVi, спасибо!

Вадим М, Не за что, обращайтесь...

Вадим М, все сложно у электриков... Оптопары... Преобразователь...
Надо купить такую штуку и все будет работать.

У меня штук восемь, четвертый год работают. Брал на А́лике.

sanya1965 написал:
Вадим М, все сложно у электриков... Оптопары... Преобразователь...
Надо купить такую штуку и все будет работать.

У меня штук восемь, четвертый год работают. Брал на А́лике.

sanya1965, А кто здесь писал, что не будет работать? Вы путаете мягкое с тёплым

MaSeVi, главное -не путать сложное с простым.

Вадим М написал:
использовать для питания электромагнитного клапана для гигиенического душа?

Хотел уточнить, почему только гигиеническому душу такая привилегия? Логично использовать клапаны для каждой точки водоразбора.

MaSeVi написал:

sanya1965 написал:
Вадим М, все сложно у электриков... Оптопары... Преобразователь...
Надо купить такую штуку и все будет работать.

sanya1965, А кто здесь писал, что не будет работать? Вы путаете мягкое с тёплым

MaSeVi, а какие подводные камни могут ожидать при использовании такого простого БП?

Radio написал:
Хотел уточнить, почему только гигиеническому душу такая привилегия? Логично использовать клапаны для каждой точки водоразбора.

Radio, в работе гигиенического душа есть некоторая особенность: если забыть перекрыть смеситель, то лейка со шлангом на долгое время остаются под напором, на который они не рассчитаны. Многократно увеличивается опасность протечки и затопления.

Вадим М написал:
а какие подводные камни могут ожидать при использовании такого простого БП?

В двух словах: есть вероятность, совсем даже ненулевая, что на выходе таких БП может оказаться 230В со всеми вытекающими...

MaSeVi написал:

Вадим М написал:
а какие подводные камни могут ожидать при использовании такого простого БП?

В двух словах: есть вероятность, совсем даже ненулевая, что на выходе таких БП может оказаться 230В со всеми вытекающими...

В этом случае клапан сгорит, сработает автомат, УЗО. Не так?

Вадим М написал:
В этом случае клапан сгорит, сработает автомат, УЗО. Не так?

Нет, не совсем так. Сгорит, конечно, но не факт, что с КЗ или будет утечка. Просто может быть ситуация, что всякие элементы в таких БП могут стать элементарными проводниками и всё, приехали.
Я Вам предложил более-менее безопасное решение, но решать, разумеется Вам)))

Вадим М написал:
в работе гигиенического душа есть некоторая особенность: если забыть перекрыть смеситель, то лейка со шлангом на долгое время остаются под напором, на который они не рассчитаны. Многократно увеличивается опасность протечки и затопления.

Надо производителям про это рассказать. Наверное они что-нибудь придумают.

Radio написал:

Вадим М написал:
в работе гигиенического душа есть некоторая особенность: если забыть перекрыть смеситель, то лейка со шлангом на долгое время остаются под напором, на который они не рассчитаны. Многократно увеличивается опасность протечки и затопления.

Надо производителям про это рассказать. Наверное они что-нибудь придумают.

Radio, проблема известная. Решений несколько. Соленоид - одно из них, наиболее популярное.

Вадим М написал:
проблема известная

Вадим М написал:
Соленоид - одно из них, наиболее популярное

И про то, и про другое я первый раз слышу. Хотя постоянно общаюсь и совместно работаю с несколькими топовыми сантехниками, днём и ночью находящимися на острие прогресса.

Ну вот ни разу меня не попросили подвести питание для душа.

Вероятно проблема известная, просто о ней мало кто знает. Возможно, выдуманная из пальца ушлыми сантехниками, из маркетинговых соображений. Надо будет рассказать пацанам, пусть тоже предлагают

Radio написал:

Вадим М написал:
проблема известная

Вадим М написал:
Соленоид - одно из них, наиболее популярное

И про то, и про другое я первый раз слышу. Хотя постоянно общаюсь и совместно работаю с несколькими топовыми сантехниками, днём и ночью находящимися на острие прогресса.

Ну вот ни разу меня не попросили подвести питание для душа.

Вероятно проблема известная, просто о ней мало кто знает. Возможно, выдуманная из пальца ушлыми сантехниками, из маркетинговых соображений. Надо будет рассказать пацанам, пусть тоже предлагают

Radio, не оскорбляйте здешних сантехников. В профильном разделе давно всё разжёвано. Это всё всё равно, что Техниксан или кто-то ещё будет писать про ушлых электриков, выдумавших из маркетинговых соображений УЗО.

В профильном разделе давно всё разжёвано.
Вадим М,
Ссыль можно ?

Radio написал:
Ну вот ни разу меня не попросили подвести питание для душа.

Вероятно проблема известная, просто о ней мало кто знает. Возможно, выдуманная из пальца ушлыми сантехниками, из маркетинговых соображений. Надо будет рассказать пацанам, пусть тоже предлагают

Radio, по шаблону если, то Орас Бидетта. По шаблону жена забывает крантик закрыть. Кнопка Ораса долго не держит. Как результат -потоп.
Если крантик будет закрывать дворецкий, служанка, или охрана, то можно и без питания, и без соленоида.

Вадим М написал:
Это всё всё равно, что Техниксан или кто-то ещё будет писать про ушлых электриков, выдумавших из маркетинговых соображений УЗО.

А я и не против, тем более, что это очень близко к правде. Прямо вот на 99% правда.

Вадим М написал:
В профильном разделе давно всё разжёвано

Спасибо. Пока еще туда не заходил, надо будет почитать.

sanya1965 написал:
Как результат -потоп.

У вас был реальный потоп? Или потоп возможен?

Radio написал:

sanya1965 написал:
Как результат -потоп.

У вас был реальный потоп? Или потоп возможен?

Radio, у меня не может быть потопа, я клапан давно поставил.
А на работе -был. Внизу раковины поставили Орас со шлангом для уборщиц. Ну и рвануло как-то ночью. Охрана перекрывала воду экстренно.
Такая схема была

sanya1965 написал:
А на работе -был.

Разве проблему не решили давным-давно безо всякого смертоубийственного электричества?

Radio написал:
Разве проблему не решили давным-давно безо всякого смертоубийственного электричества?

Radio, В "Леруа Мерлен" лет 10 назад в течение непродолжительного времени продавалась подобная приблуда со штоком в держателе лейки, я фотографировал:

Одна дама даже купила её, но так и не отписалась по опыту использования... Так что отзывов пока нет((...
В соответствии с советом, купил вот такой блок питания:

Вадим М, все сложно у электриков... Оптопары... Преобразователь...
Надо купить такую штуку и все будет работать.

У меня штук восемь, четвертый год работают. Брал на А́лике.

У него вроде бы трансформатор стоит, значит. гальваническая развязка есть, правильно я понимаю?

Хочу поставить его под подвесным потолком, а к клапану спустить уже провод на 12В. Не будут ли чрезмерными потери, провод какой толщины лучше использовать на низковольтном участке?

Вадим М написал:
Так что отзывов пока нет((...

Вы ориентируетесь на отзывы? Ну допустим. А как вы их себе представляете? Ну если устройство не сработало, это более-менее понятно. Можно отозваться, что устройство говно, и затопление произошло.

А вот если оно не произошло? Тогда что писать? А может это не из-за устройства, а просто время еще не пришло? А может кто-то написал отзыв, что целый год всё супер, а на следующий день... бах? На самом деле, если всё хорошо, то 99,9% людей справедливо воспримут это как должное, и вообще ничего писать не будут. В отличие от рекламных ботов. Поэтому отсутствие отзывов — самый хороший отзыв.

А клапан производится и продается, полагаю, куда более 10 лет.

Был бы плох — не делали бы.

В принципе, то же самое, что ждать отзывы на пожарную сигнализацию, реальную эффективность которой можно оценить только после того, как ваш дом сгорел.

Не будут ли чрезмерными потери, провод какой толщины лучше использовать на низковольтном участке?

Что же мешает их посчитать на нескольких вариантах сечений, зная ток клапана?

Radio написал:

Вы ориентируетесь на отзывы?

Radio, да, ориентируюсь.

Ну допустим. А как вы их себе представляете? Ну если устройство не сработало, это более-менее понятно. Можно отозваться, что устройство говно, и затопление произошло.

Не затопление, а скорее закисание и заклинивание крана.

А вот если оно не произошло? Тогда что писать?

Что-то вроде: "Пользуюсь десятый год, до сих пор работает без нареканий..."

На самом деле, если всё хорошо, то 99,9% людей справедливо воспримут это как должное, и вообще ничего писать не будут. В отличие от рекламных ботов. Поэтому отсутствие отзывов — самый хороший отзыв.

Лично я всегда отписываюсь по опыту эксплуатации девайсов, про которые здесь задавал вопросы. Опыт использования считаю самым главным доводом при выборе.

Вадим М написал:
Лично я всегда отписываюсь по опыту эксплуатации девайсов,

Лично я никогда и ни на что не оставляю отзывы. Даже через 10 или 15 лет считаю, что вещи еще недостаточно прослужили, чтобы делать какие-то выводы.

Radio написал:
Лично я никогда и ни на что не оставляю отзывы. Даже через 10 или 15 лет считаю, что вещи еще недостаточно прослужили, чтобы делать какие-то выводы.

Radio, на сколько же Вы рассчитываете эксплуатацию. если 10-15 лет Вам мало?

BV написал:

Не будут ли чрезмерными потери, провод какой толщины лучше использовать на низковольтном участке?

Что же мешает их посчитать на нескольких вариантах сечений, зная ток клапана?

BV, извините, что Вашим же тоном, но что мешает, имея специальные знания и опыт по данному вопросу, просто ответить дилетанту?

Вадим М написал:

Radio написал:
Лично я никогда и ни на что не оставляю отзывы. Даже через 10 или 15 лет считаю, что вещи еще недостаточно прослужили, чтобы делать какие-то выводы.

Radio, на сколько же Вы рассчитываете эксплуатацию. если 10-15 лет Вам мало?

Вадим М, смесителю на кухне в этом году 20 лет, выглядит как новый, служит тоже. При том, что у меня на вводе даже грубых фильтров нет. Чего бы ему закисать или заклинивать?

За электромагнитный клапан, вы, странным образом, не переживаете, что его заклинит ))

Вадим М, У Вашего устройства ток потребления 0,4А, т.е. по сути его величина ни о чем. Кабель сечением не более 1,5 кв.мм.

Radio написал:
Вадим М, смесителю на кухне в этом году 20 лет, выглядит как новый, служит тоже. При том, что у меня на вводе даже грубых фильтров нет. Чего бы ему закисать или заклинивать?

Radio, перешагните через собственные принципы, поделитесь моделью и маркой смесителя! Правда, сейчас такого уже наверняка не купишь...

Вадим М написал:
Правда, сейчас такого уже наверняка не купишь...

Чего это вдруг? Как выпускалась, так и выпускается. Правда подорожала, я тогда брал за пятерку. Grohe Zedra.

Upd. Ого, даже продается, такой же! Только мой в хроме.

MaSeVi написал:
Вадим М, У Вашего устройства ток потребления 0,4А, т.е. по сути его величина ни о чем. Кабель сечением не более 1,5 кв.мм.

MaSeVi, спасибо! Я то полагал, что можно взять провод гораздо тоньше. Метра 3 можно протянуть низковольный?