Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5336398

Павел-61, можно было сделать всё намного проще и правильнее: для этого нужно передачу изменить и крутить гену более 6000 оборотов в мин, для этого на КВ нужно поставить шкив специальный для генератора в 2.5 - 3 раза большего диаметра, чем диаметр шкива на гене. В разрыв цепи с общего плюса генератора на возбуждение нужно ставить лампочку 12в 15вт как стабилизатор тока, это не даст сжечь обмотку возбуждения. При отсутствии АКБ достаточно любой батарейки, которую на пару секунд нужно подключить к обмотке возбуждения, чтобы генератор возбудился вне зависимости от остаточной намагниченности своего ротора.
По Вашем стопам если идти, то если недокручивать генератор, то он и будет недокрученный, то есть выдаст мало и неказисто. А если раскрутить генератор нормально, более 5000, то он СГОРИТ!

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1650

AVSh, То что Вы пишете, и планировалось испытать. Мы долго это зимой обсуждали, но это всё безжалостно стёрто, из 11 страниц стало 3. Мешок со шкивами на тот момент находился где-то под сугробами, за выносным РН надо было ехать в город. Вот так задача эксперимента сократилась, но выводы сделать можно. Чем прикурить мы все знаем, я же проверял вариант с полной независимостью от посторонних источников поэтому и использовал зажигание. Было предложено несколько схем, сработала сразу первая, а дальше дело выбора. Я вообще не верил в самовозбуждение, поэтому итоги для меня важны.

Павел-61, Ваше неверие - это от отсутствия знаний по этому вопросу. Только не принимайте это как обидное для Вас. Человек не может знать всё и это нормально. Чтобы не открывать велосипед, мы ведь и общаемся. Если в этой теме разговор был даже более обширный, чем то, что сейчас осталось, то видимо однозначного мнения по теме ещё пока нет.
Мне повезло и в советское время я получил хорошие знания по предмету электротехника. Учили с практическим уклоном, до понимания процессов происходящих во всяких электрических машинах. Потому я не просто верю, но и знаю на собственном опыте,как это работает.
Так вот, для самовозбуждения трехфазного генератора самое главное вращать ротор со скоростью , которая выше скорости его начала его резонансных колебаний. Для каждого гены это своя скорость вращения. До этой скорости нарастания напряжения практически не происходит, после преодоления определённого рубежа - лавинообразное увеличение. Ваш вариант запитки ОВ(обмотки возбуждения) от системы зажигания - понятен и для меня оригинален. Но можно и просто на зуб ротора посадить один магнит редкоземельный - таблетку, высверлив в зубе отверстие , чтоб таблетка была заглублена. Магнит должен быть ориетирован по-шерсти магнитного поля, которое создаёт ОВ, чтоб полюса не противодействовали. Крепление на клей и кернение на три точки; балансировка... При отсутствии напряжения на ОВ при достижении определённой скорости вращения этот магнитик запустит генерацию, а после выхода на режим мешать не будет. Можно и просто ничего не делать, но вращать ротор для самозапитки придётся быстрее. На мой взгляд это даже хорошо, потому , что с увеличением скорости вращения растёт и отдача гены, точнее КПД. Предел скорости вращения у автогенераторов в зоне более 12000 оборотов, там уже и подшипникам тяжело становится и железу... частотные потери начинают возрастать, диоды начинают хуже диодить. А вот до 9000-1000 оборотов - самое то! А как дуга пищит - яко шмель!

AVSh написал :
нормально работать всё будет только с АКБ

Мне и нужно, чтобы всё работало нормально, у меня много потребителей, галогенки, обычные лампы накаливания, реле и т.д. Будет нужно, сделаю и так , как Вы рассказываете. Со сваркой сомневаюсь, думаю вольт не хватит поджечь электрод, особенно основной,нужно хотя бы 60, а по амперам, если на самом деле их столько, хватит и на 4-ку.

vodila, Свой взгляд на это уже мной высказан - АКБ есть место на МБ и чем больше тем лучше - массы то сцепной не хватает. Вместо чугунных блинов как у Павла61 в видееоролике, можно поставить АКБ , который на машине уже не гож. А на МБ прослужит ещё долго. На МБ можно поставить маленький 7 Ачасовой как на блоках бесперебойного питания. А большой иметь на адаптере, а это позволит сделать электролебёдку автомобильную.
АКБ нужен мотоблоку, так же как и любой другой нормальной технике 21 века.
Но если у водилы и нет АКБ никакого, то тогда плохо и нужно подумать как максимально просто и без затрат сделать. Для этого нужно знать , что есть, какие возможности. Иногда , грешен - по своим возможностям сужу, а токарник то не у всех...
Так что говори , что есть и что хочешь получить, может быть и чего толковое подскажу.
Со сваркой нужно не сомневаться, а пробовать. Вот Павел61 провёл опыты и его неверие исчезло. Потому как опыт даёт полную уверенность. На видео ссылку дать?

AVSh написал :
Но если у водилы и нет АКБ никакого, то тогда плохо и нужно подумать как максимально просто и без затрат сделать. Для этого нужно знать , что есть, какие возможности.

На снимке не видно АКБ? Вот другой, то же, но в другом масштабе.

vodila, если АКБ есть - значит самый лучший , простой , беспроблемный вариант уже есть!
Тогда не понял, какие вопросы?
От Кв привод с повышением оборотов на генератор, регулятор напряжения по автомобильной схеме...
Проще то не куда. В чем трудности?




Тут три разных реализации сворки на автогенераторе. У троих получилось дугу зажечь, и у нас при желании получится.

AVSh написал :
В чем трудности?

Никаких, я показал свою эл. систему, и что она без АКБ не работоспособна, только и всего, никаких вопросов не задавал. Возникнут, непременно спрошу.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1650

AVSh, ну несколько страниц пересказывать не буду, а вкратце так. Нужна сама идея, воплощение в металл. Написал я себе личное техзаданние, согласно ему надо использовать б.у. автогену, минимум капвложений, не использовать сторонние источники для придания автономности. Конструкция должна быть легкоповторяемой в любом гараже, возбуждаться после долгой стоянки и далее в том же духе. Магниты отверг сраз
у, вмешательство в конструкцию с нарушением балансировки предусматривает наличие инструментария и знаний, поэтому зачем рассматривать?
Для подпитки предлагали даже электронику, но до нее не дошло, возбудить пришлось только один раз гену, который несколько лет хранился брошенным как попало, но поработав немного и он начал самовозбуждаться. Кому что легче организовать, мне так проще один раз закрепить аккуратно кнопку-кондер-диод, пусть будет, и если вдруг размагнитится то будет чем
прикурить.
На втором видео он вообще возбуждается с пониженным передаточным числом.
Не решен вопрос, вернее я им и не занимался, как при использовании интегралки подать
кратковременно выходной плюс мимо реле на щетки. С выносным реле все просто.

vodila написал :
Будет нужно, сделаю и так , как Вы рассказываете.

Если АКБ есть , что такое может случится , чтоб стало нужно морочится с самозапиткой генератора? Пуля прилетит и пробьет АКБ, думаю долго искать его не придётся. Цепи предохранителями защитить, нагрузки запредельные не давать - и будет всё работать долго и радовать.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

1кВт=1.36л.с. Сколько попросите у генератора, столько и потеряете от мощности мотора. Не будем брать мощный генератор (150А), возьмем обычный ВАЗовский 55А. Если берем современный на 110А, сразу попадаем на струйный ремень и шкивы, т.к. если с него не снимать много, то зачем мощный. И так 55Ах12В=660Вт. Свет -да. Более серьёзная нагрузка лебедка - нет. То бишь 0.6 кВтх1.36лс=0.86лс мы отнимем у мотора при полной нагрузке. Плюс КПД и сопротивление ремня. 1 лс теряем. Много или мало, но к этому надо быть готовым.
Это при расчетных диаметрах шкивов и оборотах. Всё остальное идёт только в минус, малые обороты, большие шкивы.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

**Jesha [написал] возьмем обычный ВАЗовский 55А. Если берем современный на 110А, сразу попадаем на струйный ремень и шкивы, т.к. если с него не снимать много, то зачем мощный. И так 55Ах12В=660Вт. Свет -да. Более серьёзная нагрузка лебедка - нет.

Jesha, не, ну вот честно..., почему лебедка нет?..., в теме "Агро в минитракторы" человек вообще использует для электролебедки обычный аккумулятор легкового авто, и хватает ему почти на сезон..., у меня стоит штатный "гена" мотоблочный , хватает и на освещение и на электролебедку (акумм.. стоит очень слабенький, Вы ж на фотке (где предохранители подвешены) видели, а Вы говорите - "нет лебедке..", работает все, как практика показывает......

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

AVSh написал :
Цепи предохранителями защитить

И они есть, на снимке термобиметаллические

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

VTS написал :
не, ну вот честно..., почему лебедка нет?...,

Почему нет, с АКБ очень даже да. Без АКБ и на полную нагрузку, нет. Потребление в 300-400А на нормальной лебедке. АКБ потянет, генератор нет. Равносильно попробовать запустить стартер от генератора, без АКБ, что бы вращал мотор.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

AVSh написал :
Мне повезло и в советское время я получил хорошие знания по предмету электротехника. Учили с практическим уклоном, до понимания процессов происходящих во всяких электрических машинах. Потому я не просто верю, но и знаю на собственном опыте,как это работает.
Так вот, для самовозбуждения трехфазного генератора самое главное вращать ротор со скоростью , которая выше скорости его начала его резонансных колебаний. Для каждого гены это своя скорость вращения. До этой скорости нарастания напряжения практически не происходит, после преодоления определённого рубежа - лавинообразное увеличение.

Скажите пожалуйста, а о каком генераторе тут идет речь?

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Jesha написал :
Почему нет, с АКБ очень даже да

Ну так и ставить в "цепь" мотоциклетный (мотоблочный), че то гену без АКБ "мучить"?, , или "легких путей" не ищем...

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

АКБ разместил так.

Извиняйте. отфотать нормально не успел.
В следующие выхи. Плюс проводку по уму сделал.
Плюс выключатель массы поставил.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал :
1кВт=1.36л.с. Сколько попросите у генератора, столько и потеряете от мощности мотора.

Jesha написал :
То бишь 0.6 кВтх1.36лс=0.86лс мы отнимем у мотора при полной нагрузке.

Соотношение в цифрах конечно правильное, но поделюсь практикой (недавней).
Тут всё предлагают разогнатьгену кто до 6000. кто до 10000!!!!!! Но при этом забывают про индукционно - магнитное сопротивление гены. На двиге в 70Лс это может и не очень заметно. Но вот при кручении каким то эл.двигом ватт 250 (шкив двига немногим более шкива гены) при подсоединении АКБ (новьё) на подзарядку, двиг останавливался.
Так что увлекатся размером ведущего шкива надо аккуратнее - магнитное сопротивление гены враз скажется на двиге.
У меня шкив на АГРО где то мм 100, и то чувствуется натуженность двига. А поставь я шкив типа от газона (раза в полтора более), то пришлось бы для подключения АКБ (а после стартёра она всё подзаряжатся норовит) применять некоторую ступенчатось - перед заводом двига возбеждение гены не включать. Потом добавить прилично мощи, и уж тогда подключать возбуждение гены !!!!!!!!! Ну или ещё какие ухищрения!
Примерно как то так!