Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1942255

День добрый!
вот купил ВВГLs, у удивился, что слишком уж разный цвет у жил.
Это нормально?
[

]()

Тоже как то посчастливилось приобрести, правда гибкий ШВВП, одна жила желтая другая зеленоватого цвета.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Ну это ладно, из разных станков, а вот когда диаметр жил ВВГ 3х2,5 на глаз разный?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Ivan1 написал :
Это нормально?

" Я его слепила из того, что было"
Бывает и такое - какую катанку купили ( старую, окисленную, зеленую, сомнительного химсостава ) , такую в ПВХ и затолкали...

Ivan1 написал :
что слишком уж разный цвет у жил.

Жилы ещё и ломкие почемуто.Варятся плохо.... Попалась пара пара бухт подобного Безобразия. Обе бухты по шильдику произведены в Смоленске. Кинули их на магистрали. Теперь при покупке кабельной продукции Смотрим внимательно Однако, чего и всем желаем.... А магазин в Игноре....

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Вот фото с последнего объекта. Зачистке проводов перед соединением было посвящено много неприятных минут. Ну и способ соединений на клеммах розеток, примененный строителями, доставляет.

Марсик написал :
Ну и способ соединений на клеммах розеток, примененный строителями, доставляет.

прикольно, у меня бы так не получилось

Цвет жил разный - одна из жил оксислилась. При подсоединении будет плохой контакт.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Гы-гы. Только увидел. Она не просто окислилась, она скоро отгорит из-за плохого контакта.
Что-то я ни сварки, ни пайки не вижу. И нормальной скрутки, как таковой, нет

Регистрация: 09.03.2009 Екатеринбург Сообщений: 83

Я называю такие кабеля "латунные". Их купить можно практически везде, кроме солидных, электротехнических магазинов и фирм... Те такую продукцию фильтруют, насколько я понял из моих наблюдений. Лучшим производителем кабеля на данный момент считаю Севкабель. По крайней мере по рынку Екатеринбурга.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Еще один сюрприз ввгп 3х2,5( по маркировке на нем)на самом деле оказался 3х2,0

AliBaba написал :
на самом деле оказался 3х2,0

не вопрос, оказывается сечение необходимо измерять - омметром...

Купил ПУНП 3х1.5 ну что сечение заниженно эт само сабой, но жилы та шо на заземление как будто какой то эмалью покрыта, а две другие коричневатого цвета

Марсик написал :
Ну и способ соединений на клеммах розеток, примененный строителями, доставляет.

Мд-я-я, реально - на БээФе пацаны...

Slavka.sav написал :
а две другие коричневатого цвета

Грузинский фамилия принял - зарджавелли!

AliBaba написал :
ввгп 3х2,5...на самом деле оказался 3х2,0

Надо смотреть, по ГОСТу ли сделан кабель. Сам недавно удивился, когда увидел, что купленный ВВГнг сделан по ТУ. А ТУ у каждого завода свои...

ПPOPAБ написал :
необходимо измерять - омметром

и штангенциркулем

Impuls написал :
и штангенциркулем

Нет, и еще раз - нет. Только -омметр...
Это- не я, это- ГОСТ.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Impuls написал :
и штангенциркулем

весами можно, это если кабель на сдачу в цветмет покупаете...

Регистрация: 30.11.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 57

ПPOPAБ написал :
Нет, и еще раз - нет. Только -омметр...
Это- не я, это- ГОСТ.

А можно этот момент поподробнее? А то купил кабель 4кв.мм, а померив дома штангелем – немного расстроился. Диаметр жилы оказался – 2,1мм, что при переводе в сечение – примерно 3,5.

Вот подробно. Сечение ГОСТами не регламентируется - только сопротивление.

  1. Расчетное сечение жилы - площадь поперечного сечения токопроводящей жилы, рассчитанная исходя из ее номинальных размеров
  1. Номинальное сечение жилы - площадь поперечного сечения токопроводящей жилы, указываемая в маркоразмере кабельного изделия

  2. Фактическое сечение жилы - площадь поперечного сечения токопроводящей жилы, определенная путем измерений

2.3. Требования к электрическим параметрам

2.3.1. Электрическое сопротивление токопроводящей жилы постоянному току должно соответствовать ГОСТ 22483-77.

Р.S. Измерять надо не штангелем - микрометром.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Vasyatka написал :
А можно этот момент поподробнее?

ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие

Разный цвет жил еще бывает от пластмассы зависит, вернее от свойств красителя для нее.
Занимался этим вопросом лет 20 назад при сотрудничестве с Сибкабелем. Тогда решался вопрос о применении красителей и вторичного использования пластмасс. Главное, что цвет жилы меняется примерно через три месяца хранения. Т.е. сразу изменение после выпуска кабеля не заметно.
По поводу сечения жил и вообще качества - стараюсь покупать кабели Сибкабеля. Есть еще Томсккабель у нас - они иногда мухлюют, но при проверке в магазине (сечение, цвет, гибкость и т.д.) можно и этого производителя кабель брать.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Ну и вести с полей: кабель марки ПВС 2 по 2,5мм2
состоит из:
-синий провод:0,232мм х 42жилы в результате = 1,715мм2
-серо-розовый: 0,232мм х 42жилы = 1,775мм2

Че это за сечение они пишут в марке кабеля? Или сейчас уже везде так?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Купил ГК на 16мм[sup]2[/sup]. С ним наконечник тоже на 16мм[sup]2[/sup]. результат. провод не занимает и половины сечения...

AliBaba написал :
Че это за сечение они пишут в марке кабеля?

В марке номинальное, то что Вы измерили - фактическое, то что требуется для электропроводки - расчётное.

sanykrimea написал :
Измерять надо не штангелем - микрометром.

ШЦ-1 с ценой деления 0,02 мм - недостачная точность?

Impuls написал :
ШЦ-1 с ценой деления 0,02 мм - недостачная точность?

Нет. Жилы - неправильной формы, кроме того есть погрешность измерения от измерительного усилия вследствие деформации поверхности жилы.

3.1.4. При измерении конструктивных размеров, не превышающих 25 мм, должны применяться микрометры, профильные проекторы и другие средства измерений.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Я мерил микрометром. А вот "профиль", конечно учесть сложно. Но, фактически, я взял в расчеты максимум.
ЗНАЧИТ ТАМ ЕЩЕ МЕНЬШЕ???

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

AliBaba написал :
Я мерил микрометром.

а надо Омметром, или весами, смотря для чего медь...

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

А что именно мерить омметром? В том смысле, что получится столько-то Ом. А дальше что?

AliBaba написал :
В том смысле, что получится столько-то Ом. А дальше что?

Вот так:

sanykrimea написал :
2.3.1. Электрическое сопротивление токопроводящей жилы постоянному току должно соответствовать ГОСТ 22483-77.

Сечение токопроводящей жилы - величина условная. А не буквальная.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ПPOPAБ написал :
Сечение токопроводящей жилы - величина условная. А не буквальная.

Угу. ГОСТ нормирует сопротивление, и, кажется iale приводил расчет, что при супер-пупер чистой бескислородной и т.д. меди для того, чтобы уложиться в требование сопротивления для жилы "2,5мм2" производитель может сделать провод с реальным сечением ок. 2,2мм2 (но никак не меньше) и будет прав.
Но при нынешней грязной пружинящей "меди" фактическое сечение должно быть, пожалуй, даже больше чем 2,5мм2, чтобы уложиться в требование по сопротивлению жилы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
А при нынешней грязной пружинящей "меди" фактическое сечение должно быть, пожалуй, даже больше чем 2,5мм2, чтобы уложиться в требование по сопротивлению жилы.

Производителей эл.технической медной катанки в РФ -один или два... Вряд-ли они выпускают специальную "грязную" медь... Кто его знает- откуда оно вообще берется.
Пружинит - бывает... Но, это уже недоработка кабельных заводов. Точнее- не отожженная после последней протяжки медь.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

какраз грязная и лучше в этой ситуации.
Дешевле а сечение можно ближе к номинальному сделать

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ПPOPAБ написал :
Пружинит - бывает... Но, это уже недоработка кабельных заводов. Точнее- не отожженная после последней протяжки медь.

Та бывало так пружинит, что сталька ей завидует. Нагартованная [относительно чистая] медь так не умеет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AliBaba написал :
какраз грязная и лучше в этой ситуации.
Дешевле а сечение можно ближе к номинальному сделать

Несколько процентов примесей способны увеличить сопротивление меди в РАЗЫ. Вред несопоставим с удешевлением.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

ну если марка ПВС 2 по 2,5мм2 а по факту делают\продают 1,78 то это мелочь
Но шо делать в таком случае?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Вряд-ли они выпускают специальную "грязную" медь... Кто его знает- откуда оно вообще берется.

Вы забыли про другую медь - после переплавки. А такой сейчас много, если вспомнить про пункты приёма цветмета.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

AliBaba написал :
Но шо делать в таком случае?

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

сдал обратно. Но сказали что все докУменты на кабель у них в порядке и типа надо было проверять перед покупкой.
Взял на проверку подороже.
Вместо 2,5мм2 по факту вышло 1,9мм2
В других магазинах по сантиметров 10 отрезать отказались, сослались на то, что народ берет целыми метрами.
Выходит что надо покупать следующее сечение. И какая там медь - еще вопрос.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AliBaba написал :
Выходит что надо покупать следующее сечение. И какая там медь - еще вопрос.

Покупать надо то сечение, которое вам нужно. При покупке обращать внимание не на марку сначала, а на производителя.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

ПВС 2х4.0 2010 -маркировка. Сопротивление 60 метров составило 0,389 Ома. 60 метров кабеля весят 3,3кг. Диаметр по оболочке наружной 7,5-8мм
Получилось сопротивление 1 километра - 6,48 Ома (

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AliBaba написал :
ПВС 2х4.0 2010 -маркировка. Сопротивление 60 метров составило 0,389 Ома.

Зачем вам такой длинный удлинитель?

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

чтобы не оказался коротким

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AliBaba написал :
чтобы не оказался коротким

Ну-ну ...

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Глянул сертификат:Соответствует требованиям нормативных документов
ГОСТ 7399-97 п.п.3.2,
4.1.1-4.1.4,
4.1.5.1,
4.2(В столбик удобнее просто. Но толи мне дали не тот сертификат толи это откровенный брак.
"ИБО" (С Остап Ибрагимович) в госте написано примерно так:

4.1.1. Требования к конструкции
4.1.1.1. Токопроводящие жилы проводов и шнуров, кроме шнура марки ШОГ, должны быть
изготовлены из медной или медной луженой проволоки в соответствии с таблицей 2 и
соответствовать требованиям ГОСТ 22483 и ТУ 16-505.850 [1].
Направление скрутки проволок в жилу - левое. ...

А вот указанный ГОСТ 22483 уже четко пишет как определяется условное сечение провода.
Во всех етих пунктах можно найти еще и как маркировать кабель. Д.быть изготовитель указан, можно логотип предприятия.
В общем не понятно, на основании чего предприятия выпускают такую "фегню" ????

AliBaba написал :
В общем не понятно, на основании чего предприятия выпускают такую "фегню" ????

Дак ценовая конкуренция с подпольщиками. Микроцех по выпуску кабеля физически размещается на 1000 м. кв. Обрудования б/у и нового, медной катанки, кабельных ПВХ композиций - валом на рынке.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Но это все - подделка. Т.е. в магазе на вопрос какой кабель что должны сказать?
И как его при покупке оперделить какой он?

И воббще если ети ГОСТы почитать то даже сомнительно становится смогут ли наши такое делать? там про все написано и про провода и про изоляцию и про форму... и про удельный вес кабеля...

Че в стране творится

AliBaba написал :
Че в стране творится

Ничё не творится - электроны в проводниках как колебались, так и колебаются. По статистике - не работают в жилых зданиях под полной нагрузкой кабеля, зачем максимальное сечение?
30 лет гарантированного срока службы ПВХ в изоляции - ну на 5-10 лет раньше потрескается. Кто ж найдёт через 20 лет подпольщика или директора уважаемого завода?

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

sanykrimea написал :
зачем максимальное сечение?

Думаю что понятно зачем. Только не максимальное, а заявленное.

Надо Вам то сечение? Лучше ПВХ проверьте - думаю, разочарований больше будет.

  1. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
    ..
    4.17. Определение обонятельного коэффициента

Сущность метода заключается в определении минимального количества воздуха в миллилитрах, которое необходимо ввести при помощи шприца в склянку для того, чтобы выходящая из нее струя пахучего воздуха вызывала при попадании в нос обонятельное ощущение.

Обонятельный коэффициент (ОК) является мерой обонятельной чувствительности исследователя.

Исследователю вставляют в нос оливы 4 (черт. 3) с таким расчетом, чтобы отверстия их были направлены в сторону средних носовых ходов и не закрывались носовой перегородкой или передними концами нижней раковины.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Нашел таки ПВС 2 по 4,0. даже мерить не стал. По виду и по весу - лучше не видал. На 40 копеек дешевле подделки(правда со скидкой). Там-же был 2 по 6,0 - на вид жилы такие-же.
Маркировка -рельеф на изоляции, производитель К 58. рыбинск вроде.

Регистрация: 01.05.2010 Волгоград Сообщений: 56

Нам на работе раз выдали ПВС 3*1,5-завод правда не помню, кажется Рыбинск. Так вот одна жила медная, вторая какая то темно-красная, а третья-стальная, как оплетка на коаксикале. Слава Богу что изоляция была спеченной, а то бы заставили ложить. И еще о проводах-дед подогнал бухту раннеросийского ВВГ 2*2,5 (1997г), так вот, сейчас это называется 2*4, а то и 2*6 смотря кто производитель.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

MITRII написал :
Нам на работе раз выдали ПВС 3*1,5-завод правда не помню, кажется Рыбинск. Так вот одна жила медная, вторая какая то темно-красная, а третья-стальная, как оплетка на коаксикале.

Только не Рыбинск - Рыбинск в халтуре я ни разу не уличал.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

обычно на левом нет маркировки. или маркировка такая что ее фактически нет или нет маркировки завода-изготовителя...

AliBaba написал :
обычно на левом нет маркировки. или маркировка такая что ее фактически нет или нет маркировки завода-изготовителя...

Есть заводы (небольшие) которые при заказе 10 км, не только любое сечение и ПВХ сделают, но и нанесут любую маркировку, в итоге написано ВВГ нг-нд Рыбинск 3х2,5, а там ВВГ 3х2, с заниженной толщиной ПВХ.
Услуга пользуется популярностью: на рынки, под электрику "от застройщика", и т.д.

Регистрация: 01.05.2010 Волгоград Сообщений: 56

На кабеле маркировка невнятная была, сведения из ярлыка бухты.

Тоже вот вляпался. Купил ВВГп 2х6 в (перовская 26к1 магазин "Кабель-провод", магазину уже тысячу лет, как-то даже не подумал что может быть подлянка как на рынках), причем на срезе вроде нормальный "медный" цвет, иначе сразу бы заподозрил неладное.

А вот после снятия изоляции, я был неприятно удивлен желтизной оттенка, что это может быть? Какое-то покрытие или провод сразу под замену?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

TankBoy написал :
я был неприятно удивлен желтизной оттенка, что это может быть? Какое-то покрытие или провод сразу под замену?

подождите чуток, и он приобретет классический медный цвет

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

TankBoy написал :
Какое-то покрытие или провод сразу под замену?

еще бывает на поверхность жилы "переходит" часть красителя изоляции - там вообще все оттенки рыжего

юра Т написал :
подождите чуток, и он приобретет классический медный цвет

Да, Вы правы. Та часть что была без изоляции со вчерашнего дня слегка покраснела. Теперь осталось выяснить о чем нам это должно говорить?

[

]()

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

TankBoy написал :
Теперь осталось выяснить о чем нам это должно говорить?

то что:

TankBoy написал :
магазин "Кабель-провод", магазину уже тысячу лет

пользуйтесь на здоровье

Спасибо.