Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4835445

мда уж... Некропостинг бессмысленный и беспощадный. Сродни некрофилии.

Регистрация: 15.11.2014 Челябинск Сообщений: 1

Установить конденсатор от 0,1 мкф до 0,025 мкф паралельно лампе.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ASM Используйте опыт kaban`a.

asm написал :
через мегаомы его изоляции

Тут ёмкостная утечка и, возможно, на высоких частотах.
Но шут их знает, этих китайцев, может и на чистой синусоиде смогут "подмигнуть"?

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Геннадий Б написал :
2kaban Спишитесь с ними и потребуйте компенсацию морального ущерба (бессонные ночи...) и гонорар за техническое решение.

Я по -китайски не могу! В школе уроки китайского прогуливал!

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Кстати, я вчера обнаружил, что у меня тоже мерцает лампочка, раз в пару минут.
Выключатели, проходные, без подстветки...
Согласен, фаза долго "бродит" в параллельных проводах, между выключателями, но неужели 5 метров ПУНП 3х1.5 хватает, чтобы через мегаомы его изоляции что-то просочилось?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2kaban Спишитесь с ними и потребуйте компенсацию морального ущерба (бессонные ночи...) и гонорар за техническое решение.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

2ВТБ! Всемирно известная в Китае фирма "Vito"

Геннадий Б

Выходит, что авторы изделия "сэкономили" копейки как на защите от "мигания", так и на фильтрации помех от самой ЭПРА?

kaban

Можно указать производителя светильника? Чтобы тоже не "вляпаться"...

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

2Геннадий Б
Спасибo! вы подвели теоретическую базу под мое практическое деяние ! Работает не мигает и не греется!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2kaban 1. Задача конденсатора-убрать влияние наводок (в том числе высокочастотных) на входе светильника, которые могут вызывать поджиг лампы. 2. "Омега"=2*пи*f.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Геннадий Б написал :
2kaban У автора в светильнике был конденсатор, но не помог (см. сообщение #32).

У меня стояла задача убрать разнось потенциалов на выключенном светильнике. Я этого и добился зашунтировав светильник конденсатором (напряжение ведь переменнное)
И еще. емкость коденсатора я рассчитывал по формуле С=1/R*"омега",
где:
омега - частота 50 Гц
R - сопротивление в Ом (подобрано экспериментально, но легче тоже посчитать) которое садит наведенное напряжение с 5,0 в до 0,8в
С - емкость конденсатора в Ф

Геннадий Б

Естественно, есть ЭПРА - есть конденсаторы.
Только они в других местах подключены.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2kaban У автора в светильнике был конденсатор, но не помог (см. сообщение #32).

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

2Геннадий Б
Светильнику (Эпра + лампа).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2kaban Лампе или светильнику (лампа+дроссель+стартер...)?

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Проблема решилась установкой конденсатора 10нФ*630в параллельно лампе.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

2ВТБ!
Почему? Все равно от щитка идет в коробку "ноль", а в коробке он скручен еще с 4 "нулями"

.... может конденсатор вместо резистора подобрать?
Но выключателю может быстро стать плохо....

kaban написал :
я думаю соединить "0" лампы (к ней идет отдельный кабель) и "0" старой проводки

А на это имеется запрет.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Вчерашние экспериметы показали:

  1. Между "0" и "Ф" есть напряжение порядка 4.8 - 5.0 вольт
  2. Резистор 1Ком между "0" и "Ф" садит напряжение до 0.8 вольта
  3. при работе лампы резистор очень сильно греется
    Вывод: желательно найти более другое решение
    я думаю соединить "0" лампы (к ней идет отдельный кабель) и "0" старой проводки в распаечной коробке для уравнивания потенциалов.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

2Геннадий Б Большая она больно, даже от холодильника. вот светодиод...

Геннадий Б написал :
Поможет- оставьте ее там

Потерять треть К.П.Д. обидно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2kaban Попробуйте включить на входные контакты люм. светильника лампу для холодильника. Поможет- оставьте ее там.

kaban

Электронный балласт. По реализации - не ко мне, некомпетентен.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

ВТБ! написал :
kaban

Включите лампы с ЭПРА.
Кстати, от них и наводка может быть.
Тогда выключите их.

Что такое ЭПРА? Я так понимаю, чтонадо дать наводящемуся току стекать куда-то через нагрузку. Светоиод с резистором подойдет?

kaban

Включите лампы с ЭПРА.
Кстати, от них и наводка может быть.
Тогда выключите их.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

ВТБ! написал :
kaban

Когда включаете лампы накаливания, ЛДС мигать перестаёт?

у меня там нет ламп накаливания, а вешать балластную не пробовал еще, вчера все случилось.

kaban написал :
Но что можно сделать?

Выключатель с разрывом нуля и фазы.
А проще добавить балластную нагрузку.
За конкретикой - точно не ко мне, ничего безопаснее лампы накаливания на 15 ватт предложить не смогу. Разве что сопротивление последовательно с лампой или плавким предохранителем. Специалисты могут предложить менее дилетантские решения.

kaban

Когда включаете лампы накаливания, ЛДС мигать перестаёт?

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

2ВТБ!
О, уже понятно слегка. Но что можно сделать?

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

попробую добавить рисунок

kaban

Напряжение в рабочем нулевом проводнике ненулевое, ёмкость между жилами тоже ненулевая - заряжаем конденсатор потихоньку.
50 герц - даже не смешно, но в сети нынче гармоники гуляют:
с миру по нитке - ЛДС разряд.

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Я не электрик, но в электричестве не профан. Вчера установил ЛДс с электронным балластом и ночью увидел это самое мигание. Выключателями на лампе я его устранил. Сегодня поиском нашел эту тему, прочел и извините, ни черта не понял. какие-то споры о индикаторах.
Поэтому, плиз, еще раз подробно на мой вопрос.
Лампы подключены от отдельного автомата. ноль и фаза не перепутаны, мигающая лампа висит на стене на 5 см выше распаечной коробки с кучей проводов.
Вообще, если кто знает от чего сие происходит, сообщите, а методы борьбы придумем сообща.
С уваженьем, дата, подпись.
Отвечайте нам,а то,
Если Вы не отзоветесь,
Мы напишем в "Спорт-лото!" В.С. Высоцкий

Геннадий Б написал :
Когда выключатель выключен, на его контактах разные потенциалы и и реакцию индикатора трудно осознать.

Добавлю для поддержания разговора - существует вариант ПТЭ, в котором про "отвертки-индикаторы" черным по-русски написано: "использование однополюсных указателей напряжения в электроустановках до 1000 Вольт запрещено".
Теперь внимание - вопрос: зная, что написано по-русски и учитывая "реакцию индикатора трудно осознать" (чертовски точно) прошу знатоков предположить, а что это за вариант ПТЭ такой?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2BV Это ко вчерашнему моему замечанию? Не возражаю :-)

2Геннадий Б
В следующий раз буду писать "Навеяно постом " Геннадий Б

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Алд Поясню. Когда выключатель выключен, на его контактах разные потенциалы и и реакцию индикатора трудно осознать. Учтите, что ламп в светильнике может и не быть...В варианте, о котором говорю я, все однозначно и понятно. Не так ли?

Геннадий Б написал :
2AndBoll Отвертку в данном случае надо применять только так: ставим выключатель в положение ВКЛ. Касаемся отверткой любых контактов выключателя. Если индикатор горит-коммутируется фазная цепь, если нет -нулевая. Вы делали именно так?

А разьве при включенном выключателе (и, соответственно включенной лампе) фаза будет только на одном контакте??? Цепь будет замкнута и скорее всего фаза будет и там и там, а вот если в положении выкл... тогда как раз и будет истинное положение фазы, естессно если ее не будет, то она размыкается.
У меня на кухне это неудобство появилось при смене фазы и нуля

Unforgiven написал :
Представьте - с 6-ти лет зрение портить

Категоричное заявление.
Независимо от характеристик лампы?

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 305

AndBoll написал :
Прошу прощения, если уже обсуждалось.
Сам далеко не электрик.
Установил лампу дневного света. Лампа установлена в детской - представте, когда в темной комнате (перед сном) мигает выключенный свет и вам 6 лет. Ребенок полночи дрожал в нашей постели.
Кроме как перенос лампы на другое место - еще есть предложения?

Есть и ещё предложение - убрать нафиг лампу ДС из детской комнаты. Представьте - с 6-ти лет зрение портить.

Геннадий Б написал :
2AndBoll Попытайтесь подключить лампу от холодильника (самая маломощная и малогабаритная) ПРЯМО на контакты светильника (не лампы) (после его выключателя).
Где-то на входе светильника должен быть конденсатор (небольшой цилиндр или "подушечка"). Он есть?

Подушечка есть.
C лампочкой попробую - сообщу.

AndBoll написал :
Тут такая фигня - выключатель на лампе планировалось не трогать, т.к. лампа под потолком.

Просто чтобы определить причину мерцания.

Геннадий Б написал :
следует верить в фазу

Не готов. Сомнения остаются.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ВТБ! После того, как автор утвердительно ответил на мой вопрос об отвертке, следует верить в фазу. Чем еще он может подтвердить это?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2BV Будьте, пожалуйста, корректнее. По сути, Вы повторяете мое предложение (почему-то не замечая его...), но заменяете светильник (у меня) на лампу. Автор может подумать, что Вы делаете это осмысленно...

BV написал :
Ой нагородили-то

Так трудно отойти от штампа, который стукнул по голове.
Меня, к примеру, переклинило, что лампа висит на стене непосредственно возле выключателя, и я остался под влиянием этого заблуждения даже тогда, когда автор уточнил, что лампа на потолке.

AndBoll

Это точно фаза?

Ой нагородили-то И электричество воруют и про полтергейст кто-нибудь наверное еще скажет....

2AndBoll Про лампы 12в забудьте - они не помогут.

AndBoll написал :
Тут такая фигня - выключатель на лампе планировалось не трогать, т.к. лампа под потолком.

Значит считаем эту лампу просто лампой без выключателя. Так вот на провода идущие к этой лампе вешаем лампочку от холодильника (или вариант - разбираем светильник и так-же на провода подключаем лампу внутри).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2AndBoll Попытайтесь подключить лампу от холодильника (самая маломощная и малогабаритная) ПРЯМО на контакты светильника (не лампы) (после его выключателя).
Где-то на входе светильника должен быть конденсатор (небольшой цилиндр или "подушечка"). Он есть?

Slawa написал :
А нельзя ли сделать так, чтобы эти два выключателя разрывали разные провода, то есть один - фазу, а второй - ноль? Например, сейчас тот, что на выходе провода разрывает фазу и встроенный в светильник отключает фазу - просто переворачиваем введенный в светильник провод на вводной колодке (при полностью отключенном напряжении!) Или заменить один из выключателей на разрывающий обе линии.

Тут такая фигня - выключатель на лампе планировалось не трогать, т.к. лампа под потолком.

AndBoll написал :
Есть местный выключатель, даже два - один непосредственно на выходе проводов из стены, и один на самой лампе (светильнике). Мигает при ОБОИХ разомкнутых выключателях.

А нельзя ли сделать так, чтобы эти два выключателя разрывали разные провода, то есть один - фазу, а второй - ноль? Например, сейчас тот, что на выходе провода разрывает фазу и встроенный в светильник отключает фазу - просто переворачиваем введенный в светильник провод на вводной колодке (при полностью отключенном напряжении!) Или заменить один из выключателей на разрывающий обе линии.

AndBoll

Это точно фаза?
Тогда ставите переключатель (проходной выключатель) "наоборот":
к одной ветке подводите фазу;
к другой закоротку на ноль.

Это ""ж-ж-ж" неспроста. (С)
Сдаётся мне, что кто-то из Ваших соседей электричество "тырит".

Slawa написал :
Балласт у лампы электронный? Похоже, лампа "индицирует" "наводку" фазы на провод линии. Проверяется, как сказал BV, параллельной лампой (обычной 220). Лечится либо параллельной нагрузкой, либо установкой местного выключателя (непосредственно у лампы или на ней).

"Балласт", "индуцирует" и все такое мне ниочем не говорит, т.к. полный чайник по электрике. Есть местный выключатель, даже два - один непосредственно на выходе проводов из стены, и один на самой лампе (светильнике). Мигает при ОБОИХ разомкнутых выключателях. Не совсем понимаю как вылечить параллельной нагрузкой. Параллельно стоят лампочки (см. выше), но перед ними свой выключатель.

AndBoll написал :
При выключенном питании происходит мигание - примерно раз в 2-3 минуты. Мигает с одного конца лампы.

Балласт у лампы электронный? Похоже, лампа "индицирует" "наводку" фазы на провод линии. Проверяется, как сказал BV, параллельной лампой (обычной 220). Лечится либо параллельной нагрузкой, либо установкой местного выключателя (непосредственно у лампы или на ней).

Геннадий Б написал :
2AndBoll Отвертку в данном случае надо применять только так: ставим выключатель в положение ВКЛ. Касаемся отверткой любых контактов выключателя. Если индикатор горит-коммутируется фазная цепь, если нет -нулевая. Вы делали именно так?

Ну да.

BV написал :
2AndBoll
Софиты на 12 вольт или на 220? (сами лампы)

12

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2AndBoll Отвертку в данном случае надо применять только так: ставим выключатель в положение ВКЛ. Касаемся отверткой любых контактов выключателя. Если индикатор горит-коммутируется фазная цепь, если нет -нулевая. Вы делали именно так?

2AndBoll
Софиты на 12 вольт или на 220? (сами лампы)

BV написал :
2AndBoll С лампой накаливания не мигает да/нет ?

МИГАЕТ

2AndBoll С лампой накаливания не мигает да/нет ?

BV написал :
2AndBoll Помогло?

Так и было сразу

Геннадий Б написал :
2AndBoll Как Вы убедились, что выключатель коммутирует фазную цепь?

Дык индикаторной отверткой

2AndBoll Помогло?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2AndBoll Как Вы убедились, что выключатель коммутирует фазную цепь?

BV написал :
2AndBoll Поставь от этого выключателя еще и лампу накаливания параллельно дневной, хотя бы самую маломощную....

Кста, стоит. Параллельно подключил софиты от шкафа-купе.

2AndBoll Поставь от этого выключателя еще и лампу накаливания параллельно дневной, хотя бы самую маломощную....

Месяц назад переехал - еще ни с одним соседом не выпивал , поэтому, что там за стеной - не знаю.

Попробуйте.
А у соседа за стенкой в этом месте ничего эдакого нет?

Разрывает фазу.
А вот разорвать и ноль и фазу не пробовал.
....????

AndBoll

Выключатель разрывает фазу?
Если разорвать и фазу, и ноль - всё равно мигает?