Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 147
#1946093

Проблема такая. Имеются охранные датчики движения (достались нахаляву). В них выход реле работает на размыкание. Можно ли их использовать для управления освещением дома. Как переделать выход на замыкание без использования электромеханического реле? Знаю, можно на транзисторе, но в школе учился давно...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

Менять реле, установленное на плате - это уж точно из серии "очумелые ручки". Только ещё одно внешнее реле. Или там симистор. Со схемой задержки отключения при этом - или реле времени, или без схемки на паре транзюков или там к176ла7 не обойтись, ведь контакт в датчике меняет состояние на доли секунды.

Одинец написал :
Менять реле, установленное на плате - это уж точно из серии "очумелые ручки". Только ещё одно внешнее реле. Или там симистор. Со схемой задержки отключения при этом - или реле времени, или без схемки на паре транзюков или там к176ла7 не обойтись, ведь контакт в датчике меняет состояние на доли секунды.

Насчёт доли секунды не понял, простите? У всех датчиков движения размыкание (замыкание) реле при срабатывании - не менее 2-х секунд, это стандарт. Так что, можно просто - ещё одно реле, или - на транзисторе (без одновибратора и т.п.).
Если автору темы нужно, схемку нарисуем. Только, желательно сообщить, к какому устройству будет подключаться выход датчика.

Регистрация: 08.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 147

el-mehan написал :

Ну устройства управления освещением. Вы хотите знать мощьность? Небольшая-светодиодная подсветка. Вот только про задержку отключения я не подумал. Надо дополнить реле времени. Скажем на пару минут. Но ведь это несложная схемка. Я мог бы поискать в Инете, просто хотелось бы одной конструкцией реле сделать. А какие еще характеристики? Питание 12В постоянки, выход сухим контактом на размыкание. Планировал само реле запитать от датчика.

Ну, вот так, примерно. Время включения освещения можно подобрать элементами R2; С1

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9722

scorpioman написал :
Можно ли их использовать для управления освещением дома.

а зачем Вам это? нормальные датчики на освещение стоят недорого и ничего не надо изобретать, к тому же у охранных пониженная чувствительность и зона обнаружения, это надо для исключения ложных срабатываний

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

И ещё момент забыли.
В датчиках освещения есть сумеречное реле. Которое днём не даёт включать нагрузку. Порог регулируемый. В датчике сигнализации его нет - придётся ещё и его собирать.
Всё это имеет смысл в единственном случае: если датчик крутой (пирик + ХОРОШИЙ микроволновый) и применяется с целью борьбы с ложными сработками (да и Бог-то с ними на освещении). Или микроволновым датчиком смотрят через фанеру там и т.д. (пирик такое не может).

scorpioman, как я понял, нужно включать освещение в доме, а там фотореле не нужно, и обычный ИК вполне подойдёт, как по углу захвата, так и по чувству.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2528

Внимательно проследите дорожку от ноги микросхемы к светодиоду .Вам нужен этот выход. То же самое сделайте для ноги МС, от которой дорожка к обмотке реле. Дальше понятно: перерезаем дорожки и соединяем нужный вывод МС с обмоткой реле. Я так сделал и у меня включаются 27 сверхярких маломощных светодиодов по 9 в группе через стабилизаторы тока на КРЕН12.

Регистрация: 08.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 147

Перец
Спасибо за дельный совет, попробую. А по поводу что лучше купить профильный датчик, так я по работе связан с охранными и пожарными системами. Естественно при установке новых датчиков старые выбрасываются, зачем добру пропадать.

el-mehan
Спасибо за схемку. Я так понимаю минусы и плюсы объеденены. Вместо реле и диода справа ставится светодиод. И чтобы не копать даташит на микросхему, какие там номера ног? И как по стоимости з/ч недорого получится? Транзистор не очень дорого стоит? А то и вправду окажется что проще купить готовый.

Цоколёвка 561ЛА7 (176ЛА7; TS4011 и т.п.): 1-2 -входы, 3 - выход; 5-6 - входы, 4 - выход. Транзистор - ещё можно купить наш, фрязинский КТ829, стоит около 20 р. Или любой составной n-p-n, с h 21э > 400.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9645

У кмоп МС не используемые входы стоит подключить, например, на землю, иначе МС не будет работать.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

работать будет, но не всегда так, как нужно

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

А ещё лучше оба свободных элемента подключить последовательно на транзисторный ключ. 2 инвертора же. Зато чётче "опрокидывание" из состояния в состояние будет.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2528

Одинец написал :
А ещё лучше оба свободных элемента подключить последовательно на транзисторный ключ. 2 инвертора же. Зато чётче "опрокидывание" из состояния в состояние будет.

Респект!

el-mehan написал :
Транзистор - ещё можно купить наш, фрязинский КТ829

  • а зачем такой мощный транзистор? КТ815 не хватит?

Для нагрузки до 100мА подойдёт и КТ315Б -Д. Если ток до 1А нужен, придётся составной, мощный применить, коэф. усиления - не менее указанного. КТ815 не очень подходит - средней мощности, но с низким усилением.

Одинец написал :
А ещё лучше оба свободных элемента подключить последовательно на транзисторный ключ. 2 инвертора же. Зато чётче "опрокидывание" из состояния в состояние будет.

Куда уж чётче, и так реле на входе обычного одновибратора стоит... А, для последнего, достаточно даже плавного перепада на входе - с выхода можно на вход счётчика подавать, работает нормально.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

el-mehan написал :
Куда уж чётче, и так реле на входе обычного одновибратора стоит... А, для последнего, достаточно даже плавного перепада на входе

Транзюк меньше насилуется... Да и не кратковременный допороговый ток через реле не есть хорошо...
Кстати, о птичках. Я никогда не делал одновибратор. Он боится помех (у меня их было особенно много по ряду причин). А вот классический пороговый элемент - деревянный, как грабли, но зато его с толку не собьёшь ничем. После него как раз место паре инверторов последовательно.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2528

el-mehan написал :
Куда уж чётче, и так реле на входе обычного одновибратора стоит... А, для последнего, достаточно даже плавного перепада на входе - с выхода можно на вход счётчика подавать, работает нормально.

Я бы подключил два неиспользуемых элемента запараллелив все их входы к выходу, где подключен эпектролит, а их запараллеленные выходы к резистору, что идёт на базу транзистора.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

Лично я бы не рискнул параллелить выходы КМОП-логики, если они не с открытым стоком (например, к561ЛН2). Может очень плохо закончиться. Да и нет в этом особого смысла - так поступают, когда от выхода КМОП с вышеупомянутым открытым стоком запитывается что-то маломощное (яркий светодиод хотя бы) и не хочется ставить тот же КТ315.