Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#2034445

killop написал :
Вот это самое то для производства мебели нежели что предлагают выше!!!
Aqualight это надёжная быстросохнущая система УФ-отверждения

ЛКМ УФ отверждения - огромный выбор марок и пр-лей, а не только от Бекерс
Для использования в детской мебели вероятно нужны должным образом разрешенные и сертиф. УФ лаки.

нет не обеспечивает, уже сталкивались

DSP007 написал :
отсутствия полимеризации в местах затенения

именно по этой причине спец сушка не с 1 лампой что бы этого избежать, вытяжки и проветривание что бы избавиться от озона и всего сопутствующего, никто не соприт УФ продукты это бысто, толщина пленки, прочность т.к. 100% система без растворителей но и спецоборудование, промышленное производство короче хотя может автору это как раз и подойдет

Ну там определенная длина волны задается не монохроматором, а основными полосами излучения атомизированой ртути , то есть 253,4 ; 319 и 413 нм если мне не изменяет память. Любая бактерицидная увиолевая лампа это облучение обеспечит.
Там другие заморочки, типа отсутствия полимеризации в местах затенения и необходимости удаления остатков лака.

Да УФ лаки беспорно более прочны, часто но невсегда более экологичны, и сохнут за секунды но для их закрепления НЕОБХОДИМО СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, не в салярий же носить стулья, и кстати для собственного развития уточните цену оборудования , и потом цену такого расходного материала как УФ лампа ОПРЕДЕЛЕННОЙ длинны волны. Для того что бы воспользоваться этим лаком меебль надо делать в промышленных масштабах.

Вот это самое то для производства мебели нежели что предлагают выше!!!

Aqualight это надёжная быстросохнущая система УФ-отверждения, простая в применении и дающая высокое качество отделки. Эта система объединила в себе достоинства двух передовых технологий: ЛКМ на водной основе и ЛКМ УФ-отверждения. Система Aqualight совместима с традиционными ЛКМ

kman написал :
У других возможно другое понимание "нормальной" краски.

Uno написал :
Посоветуйте лак, пожалуйста, подходящий по своим экологическим качествам для обработки детской мебели

kman написал :
На экологичности и летучих веществах акцента не делаю.

А мне показалось, что люди к чистому продукту стремятся?
Нет, конечно если...

Uno написал :
главное (!) - быстросохнущий

Хотя...

kman написал :
Лично для меня "номальной" является та, которая не слишком быстро сохнет

Perfex написал :
А про масло с ПУ и 0 вредных веществ, сохнущее 0,5 часа слышали?

Я собственно о быстросохнущих и экологически безопасных продуктах пишу, заметьте, на Бренды не ссылаюсь, и не Sigma это совсем к моему сожаллению.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Perfex написал :
Это , как я понимаю, субьективноеи персональное Ваше личное мнение.

Естественно. Это Интернет-форум, а не экзамен по таблице умножения.

Perfex написал :
Если есть возможность наносить нормальный краски качественно и при этом дышать безопасным и чистым воздухом, то кто же будет против?
Если к тому-же еще и V.O.C. ниже нормативов?

"Суха теория, мой друг" - ну и так далее.

Возможно, в Киеве есть очень интересные материалы.

Но в Москве (где живёт автор темы) и Московской области (где живу я) свой ассортимент. Бывает трудно / далеко / дорого (нужное подчеркнуть).

Понятие "нормальной" краски, которое Вы использовали, субъективно и очень расплывчато.

Лично для меня "номальной" является та, которая не слишком быстро сохнет, имеет высокую укрывистость, не капает с потолка, выдерживает легкую влажную протирку, как можно более чисто белая, и в цене которой нет 200% наценки. На экологичности и летучих веществах акцента не делаю.

Под мои критерии подходят несколько доступных для меня продуктов. И это не Сигма, которую Вы часто рекомендуете.

У других возможно другое понимание "нормальной" краски.

kman написал :
Поэтому выбираю водные краски с немаленьким содержанием летучей органики - по мне, они лучше наносятся. Лучше подышать один раз, зато потом иметь качественное покрытие.

Это , как я понимаю, субьективноеи персональное Ваше личное мнение.
Если есть возможность наносить нормальный краски качественно и при этом дышать безопасным и чистым воздухом, то кто же будет против?
Если к тому-же еще и V.O.C. ниже нормативов?
А про масло с ПУ и 0 вредных веществ, сохнущее 0,5 часа слышали?

Видимо уретановым паркетным лаком была покрыта кроватка у моего ребенка, претензий нет, так как он ее не грыз. Если же ограничиваться не 20 , а 48часами- то я бы остановился на натуральной олифе, хотя это и дорого. Зато и цену вы сможете отбить, так как кроватка будет из "только натуральных материалов". При разнице в цене 1800 и 1900 рублей я 100 рублей за натуральность естественно переплачу.

Регистрация: 17.03.2010 Йошкар-Ола Сообщений: 163

а что, автор темы еще не пользуется паркетным акрил-полиуретановым лаком?

kman написал :
Водные лаки всё-таки обычно сохнут до перекрытия несколько часов (1-2-4), а не 20.

как правило это так, но не хотелось бы что бы человек запомнил это как аксиому "растворитель вода -сушка 2-4 часа" это не всегда так он вполне мог столкнуться с водным лаком для мебели и сушкой сутки из за толшины слоя... ладно это я уже в химию подалась....

kman написал :
Не надо сходить с ума по поводу экологичности, в очень значительной степени это маркетинг (в том числе, со стороны законодателей Евросоюза - им тоже надо показать, что не зря деньги получают).

никто и не сходит сума, но и считать что это маркетинг тоже не есть правильно, ну ладно там еще принудительная сертификация это можно воспринимать как "маркетинг" ЕВоросоюза, а добровольная сертификация это тогда как? зачем вообще тратить большие деньги, человекочасы, перестраивать производство, не дополучать прибыль что бы налепить один маленький значок на банку который обычный потребитель возможно и не заметит вообще??? ну и где тут глобальный маркетинг?

Uno написал :
качеству и безопасности.

как видите автора беспокоит безопасность, и если N продукт не в состоянии отвечать такому запросу зачем говоорить за чужой продукт

kman написал :
Или попроще: Тиккурила Панели-Ясся.

чем он проще то???? сравивать все же надо одинаковые вещи а не лак акрилатно -полиуретановый предназначеный для лакировки полов (и это его +, именно за счет добавки полиуретана) с акрилатным только для стен? сравнивайтес Паркетти-Ясся (хотя бы цели и состав одинаковы) . Я не хочу вас ни задеть, ни обидеть но как вы считаете это равнозначные сравнения?

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Я может понять Вас не могу вы против неважно каких но экологических норм/стандартов/сертификатов???

Ну, разбор особенностей моей личности вряд ли интересен в этой ветке.

А по существу темы - два пункта, которые уже высказаны:

  • Водные лаки всё-таки обычно сохнут до перекрытия несколько часов (1-2-4), а не 20.

  • Не надо сходить с ума по поводу экологичности, в очень значительной степени это маркетинг (в том числе, со стороны законодателей Евросоюза - им тоже надо показать, что не зря деньги получают).

kman написал :
Мне лично нет необходимости красить в роддоме прямо во время процесса.

kman написал :
Поэтому выбираю водные краски с немаленьким содержанием летучей органики - по мне, они лучше наносятся. Лучше подышать один раз, зато потом иметь качественное

дашать будете не раз, дни, недели, годы.

kman написал :
Сравните с финской сертификацией M1 - там речь совершенно определённо идёт о выбросах внутри помещений, в непосредственной близости от строительного материала.

что касаеться ЛКМ выброс отценивается через 4 недели после нанесения материала.
Я может понять Вас не могу вы против неважно каких но экологических норм/стандартов/сертификатов???

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Я все внимательно прочла именно по английски :-), вы читаете выдержку компании производителя краски, обратитесь к самой дерективе VOC, и прочтите данные от туда

Терпеть не могу все эти бесконечные цепочки whereas.

Но речь на первых страницах идет опять-таки о воздушных массах "на улице", причем до такой степени, что даже выражается опасение по поводу влияния выбросов в одной стране ЕС на воздух в других.

Сравните с финской сертификацией M1 - там речь совершенно определённо идёт о выбросах внутри помещений, в непосредственной близости от строительного материала.

Ой, девочки написал :
почему вы это связали именно с VOC?
Снижение органики и растворителей в красках как раз таки скорее вызывает такой не лучший момент с которым тоже борються как уменьшение времени сушки

Это со слов самой компании ICI Paints, по поводу того, как новые правила влияют на свойства красок (указано, каких):

  • Увеличенная толщина пленки
  • Больше забивает абразивы при шкурении
  • Время межслойной сушки увеличено с 16 до 24 часов
  • Более быстрое пожелтение покрытий

Ой, девочки написал :
И все же мне лично приятно что обычные люби как мы с вами все же озабочены например экологией значит не за горами те времена когда и в наших странах будут долго и упорно проверять производителя вот на эти самые эмисси, а не просто принимать на ура перенос производст ЛКМ в нашу страну по причине что краска не лезет в дерективы VOC или в стандарт по экологии EMAS, в Европе.

Ну не знаю, это кому как.

Мне лично нет необходимости красить в роддоме прямо во время процесса.

Поэтому выбираю водные краски с немаленьким содержанием летучей органики - по мне, они лучше наносятся. Лучше подышать один раз, зато потом иметь качественное покрытие.

Я все внимательно прочла именно по английски :-), вы читаете выдержку компании производителя краски, обратитесь к самой дерективе VOC, и прочтите данные от туда
И все же мне лично приятно что обычные люби как мы с вами все же озабочены например экологией значит не за горами те времена когда и в наших странах будут долго и упорно проверять производителя вот на эти самые эмисси, а не просто принимать на ура перенос производст ЛКМ в нашу страну по причине что краска не лезет в дерективы VOC или в стандарт по экологии EMAS, в Европе.

kman написал :
Обратите внимание: о выбросах внутри окрашенного помещения речи вообще не идёт

это не значит что выбросов нет, они как раз таки есть, и 3% от общего числа выбросов все же крайне большой обЪем.

kman написал :
увеличилось время межслойной сушки.

почему вы это связали именно с VOC?
Снижение органики и растворителей в красках как раз таки скорее вызывает такой не лучший момент с которым тоже борються как уменьшение времени сушки, а это не всегда хорошо, ну например водные материалы начинают сохнуть крайне быстро нежели сохли раньше, как следствие при неумелом нанесении не отрегулированной влажности и температуре начинается: полошение. следы от валика и т.д.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Как раз таки задача в том что бы не меняя потребительских свойст макимально избавиться от органических растворителей (хотя они то допустим улетят за 2 час) от выделяемых из слоя ЛКМ пластификаторов, коалесцентов и другой органики которая может выделяться не то что днями годами из полимерных материалов. Это не улучшить блеск пленки например задача сохранить его но что бы и вы не дышали органикой.

По ссылке, которую я указывал, написано (по Английски) объяснение со следующим смыслом:

Летучие органические вещества из бытовых красок составляют менее 3% по Европе (1% в Великобритании) от всех выбросов летучей органики в атмосферу. Но мы добровольно уменьшили количество летучей органики в наших красках.

Обратите внимание: о выбросах внутри окрашенного помещения речи вообще не идёт. И хотя по приведенным цифрам смысла в уменьшении нет, компания всё равно это делает и широко рекламирует. Мой вывод таков - это чистой воды рекламный ход на пустом месте.

Кстати, блеск плёнки у одной краски таки уменьшился, и увеличилось время межслойной сушки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Ой, девочки написал :
за час у Вс высыхание на отлип или вернее от пыли, для формирования плотного закрепившегося слоя и до нанесения 2 слоя необходимо выдержать 16 часов

степень 1 - высыхание от пыли, начало полимеризации - 1 час
степень 2 - набор прочности до степени устойчивости к перекраске - 16 часов
степень 3 - оконч. полимеризация, достижение экспл. прочности ЛКП - до 1 месяца

Ой, девочки написал :
Я говорю совершенно тоже самое....

...

Ой, девочки написал :
тоже непонимаю к чему спор, если по VOC у изделия токсичность 100% то соответственно вы не получите "1 класс по эмисси"

если содержание ЛОС (VOC) предельно малО, то это далеко не всегда означает высокую экологичность - пигменты, сиккативы могут содержать свинец, хром, кадмий...
Гранит - VOC 0%, но может фонить, кадмиевая игрушка, фурнитура, бижутерия - VOC 0%, но при контакте с кожей, слизистой рта - дать последствия для ЦНС

Ой, девочки написал :
они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ

ДДТ в составе моющих средств применялся с целью избавления от вшей, он не стирает, а убивает насекомых.
Стирали как обычно - мылом, золой, щелоком ( при отсутствии мыла ), а инсектицид добавляли в воду для стирки или просто брали "мыло ДДТ"

kman написал :
Тогда как химик Вы должны знать, что ДДТ - это вовсе не моющее средство, а инсектицид.

Это всего лишь одно из его свойств, максимально массового применения

kman написал :
Так что стирать им никак не могли.

Легко им стирали используя естественно не как ПАВ а как дезенфектант

kman написал :
1938 году, так что бабушка в юности не могла им пользоваться ни в каком качестве.

У вас молодая бабушка моя например 1922 г рождения, именно от нее я эту интересную подробность того времени знаю, в принципе как и от второй моей бабушки причем одна жила в РБ другая в Ленинграде это к тому что не в одной какой то деревене такую вещь придумали а достаточно широко известно тогда было.

kman написал :
Положительной разницы в потребительских качествах - никакой.

Как раз таки задача в том что бы не меняя потребительских свойст макимально избавиться от органических растворителей (хотя они то допустим улетят за 2 час) от выделяемых из слоя ЛКМ пластификаторов, коалесцентов и другой органики которая может выделяться не то что днями годами из полимерных материалов. Это не улучшить блеск пленки например задача сохранить его но что бы и вы не дышали органикой.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
тоже непонимаю к чему спор, если по VOC у изделия токсичность 100% то соответственно вы не получите "1 класс по эмисси"

А вообще про летучие вещества в красках - вот здесь очень интересно:

Even though less than 3% of all man-made VOCs in Europe (and less than 1% in the UK) come from decorative paint, we have long implemented a voluntary industry agreement for carrying out VOC reductions in products and for displaying VOC content information on product labels.

Вывод, который делаю лично я: акцент на летучие органические вещества в красках, прежде всего, это способ привлечь покупателя "яркой обёрткой". Положительной разницы в потребительских качествах - никакой.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Уточните у бабушек что они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ, сильнейший концероген и таких примеров куча........так что обращение к бабушкам не всегда есть обращение к экологии. Не смотря на то что я химик я за крайне контролируемое развитие химии и прогресс........

Тогда как химик Вы должны знать, что ДДТ - это вовсе не моющее средство, а инсектицид.

Так что стирать им никак не могли.

И инсектицидные свойства были открыты только в 1938 году, так что бабушка в юности не могла им пользоваться ни в каком качестве.

Регистрация: 27.03.2006 Москва Сообщений: 390

Ой, девочки написал :
Уточните у бабушек что они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ

С чего это Вы взяли...))))

iale написал :
Хелми высыхает за час при н.у., а 16 часов - мин. время ожидания до нанесения нового слоя краски

за час у Вс высыхание на отлип или вернее от пыли, для формирования плотного закрепившегося слоя и до нанесения 2 слоя необходимо выдержать 16 часов гды вы тут видите противоречие? иначе зачем тогда ждать по вашему? к чему спор? это касается всего поста. Я говорю совершенно тоже самое....

iale написал :
Можно иметь VOC 0% и 100% токсичность

тоже непонимаю к чему спор, если по VOC у изделия токсичность 100% то соответственно вы не получите "1 класс по эмисси"

kman написал :
. И когда мои родители были детьми, и их родители...

Уточните у бабушек что они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ, сильнейший концероген и таких примеров куча........так что обращение к бабушкам не всегда есть обращение к экологии. Не смотря на то что я химик я за крайне контролируемое развитие химии и прогресс........

Регистрация: 27.03.2006 Москва Сообщений: 390

kman написал :
Чем дальше "развивается" человечество, тем больше всё неумолимо усложняется, и не обязательно к лучшему.

Так надо стремиться к лучшему....и по возможности избегать острые углы...))))

kman написал :
Кстати, Тиккурилой не торгую, и Дюлюксом тоже

Кстати...я тоже...))))

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Svd написал :
Чего то смотрел я....смотрел...эти сертификаты...да так и не увидел...ни ссылки на стандарт ЕN 73-1....ни того ,что данный продукт сертифицирован для применения в детских дошкольных , школьных, лечебно-профилактических учреждениях....
Так что....красьте детские кроватки...красьте...))))

Да ладно....

Свинец, асбест, тяжёлые металлы - всё это уже известно и не применяется.

По поводу остального - когда я был ребёнком, всё красили масляными красками. И когда мои родители были детьми, и их родители...

Чем дальше "развивается" человечество, тем больше всё неумолимо усложняется, и не обязательно к лучшему.

Кстати, Тиккурилой не торгую, и Дюлюксом тоже.

Регистрация: 27.03.2006 Москва Сообщений: 390

Чего то смотрел я....смотрел...эти сертификаты...да так и не увидел...ни ссылки на стандарт ЕN 73-1....ни того ,что данный продукт сертифицирован для применения в детских дошкольных , школьных, лечебно-профилактических учреждениях....
Так что....красьте детские кроватки...красьте...))))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Ой, девочки написал :
Хелми для мебели, акрилатная, водоразбавляемая со временем сушки межу слоями 16 часов

Хелми высыхает за час при н.у., а 16 часов - мин. время ожидания до нанесения нового слоя краски

Ой, девочки написал :
Хотели бы Вы лично что бы вашь стул например по углам стал затираться и ЛКМ стал слазить просто от того что вы его теранули пуговицей от джинс?

при неаккуратном обращении затереться может и алмаз не то что лак.
Мебельные ( а тем более паркетные ) ЛКМ конечно должны иметь более высокую износостойкость, чем интерьерьные материалы, но это не означает что они легко выдержат царапанье гвоздем, удар молотком и т.п.
А слезание лака "чулком" может означать не низкую стойкость, а низкую адгезию.

Ой, девочки написал :
Кстати Кива имеет как раз таки уже упомянутый сертификат "Класс эмисси строительных материалов 1" это я про экологичность

Можно иметь VOC 0% и 100% токсичность ( например свинец/кадмий в составе детских игрушек-украшений ).
Надеюсь не надо объяснять - что такое "эмиссия" и почему безэмиссионная игрушка м.б. опасной для ребенка ?

:-) да я это прекрасно знаю спасибо

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Кстати Кива имеет как раз таки уже упомянутый сертификат "Класс эмисси строительных материалов 1" это я про экологичность

У Тиккурилы очень много продукции имеет сертификацию M1.

А многие материалы на неводной основе имеют гигиеническое заключение, например:

Смотрите конец параграфа "Вещества, показатели (факторы)", там указаны ПДК эмиссии из высохшего покрытия.

В заключении есть, например, Уника Супер.

Да возможно была десмонстрация времени высыханиея и не более, хотя есьт у той же Тиккурилв караска Хелми для мебели, акрилатная, водоразбавляемая со временем сушки межу слоями 16 часов именно по причине того что она для мебели и износ предпологаеться куда более интенсивный нежели стены например.

Ой, девочки написал :
как страшно жить
По ней непрерывно гоняют шипованные автопогрузчики, льют конц. щелочи и кислоты, таскают волоком мешки с солью и песком, её моют стальными щетками тротуарные машины

А зачем Вы ерничаете? Хотели бы Вы лично что бы вашь стул например по углам стал затираться и ЛКМ стал слазить просто от того что вы его теранули пуговицей от джинс? да мало ли чем? Кстати Кива имеет как раз таки уже упомянутый сертификат "Класс эмисси строительных материалов 1" это я про экологичность

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Ой, девочки написал :
Нет это не мысли в слух это здесь так советовали,

если почитать внимательно

то пост касался не совета, а комментировал время высыхания лаков на водной основе...

Ой, девочки написал :
мебель подвергаеться крайне высокому износу.

как страшно жить По ней непрерывно гоняют шипованные автопогрузчики, льют конц. щелочи и кислоты, таскают волоком мешки с солью и песком, её моют стальными щетками тротуарные машины

Ой, девочки написал :
к счастью именно таких лабораторных исследований не делаеться, ну как то запрещены в мире испытания на людях :-)

в первую очередь лак для детских игрушек должен быть ПРЕДЕЛЬНО безопасен с т.з. токсичности и аллергенности.
На детский язык его лить скорее всего не будут, а вот скрупулезный (био)хим. анализ готового продукта, исх. компонентов, технологии пр-ва проведут

Пример "испытаний" лака на людях