нико2н написал :
То есть у ВАС в речной песок с включениями и пластификаторами. Рад. Вообще-то стандартным речным считается большей частью намывной песок. Так что пластичность повышается за счет ила, ИМХО. Вы уж узнайте, а то жуть интересно.
Включений и пластификаторов, как и ила - нету. Насчет пластичности - я привел мнение мастеров - сам с ним не работал. По цене - у нас карьерный песок дешев, поскольку куча браконьерских карьеров. На левобережье он везде под ногами. Я сам, когда копал колодец под кессон над скважиной нарыл с кубометр белого промытого чистейшего песка вообще без глины. Местность у нас просто такая...
ильдар2008 написал :
речной темнее может там глины больше?
Запутался , состав раствора 6 песка речного ,1 400-цемент + что ? фери для пластичности.Если песок карьерный 8 :1.из за глины. С уважением Ильдар
Берите ЛЮБОЙ песок и делайте 1:6. Не ошибётесь. Пропорции не зависят от глины или пластификатора. От пропорций зависит "крепость", точнее марка, штукатурки (точнее- раствора).
Vladimir_Vas написал :
ЭОднако речной песок - пластичнее тянется полусухая стяжка. Он у нас дороже карьерного и его сеять надо.
Насчет глины в песке - это возможно в Липецке. У нас, на левом берегу Дона глины нет..
Насчет состава песка- согласен. У Вас в Воронеже карьерный- чистый песок (без глины). Наш липецкий- с глиной.
Насчет речного- не согласен. Речной- чистый БЕЛЫЙ промытый песок, стОит в два раза дороже. У нас его покупают при кладке облицовки "под расшивку", чтобы цвет был чистый (или колерованный при желании). Возможно Ваш речной просто какие-то раскопки...-
Vladimir_Vas написал :
Однако речной песок - пластичнее тянется полусухая стяжка. Он у нас дороже карьерного и его сеять надо.
???
То есть у ВАС в речной песок с включениями и пластификаторами. Рад. Вообще-то стандартным речным считается большей частью намывной песок. Так что пластичность повышается за счет ила, ИМХО. Вы уж узнайте, а то жуть интересно.
Карьерный дороже только из-за того, что в него добавили глину.
Все просто-карьерный является непосредственной разработкой природных ресурсов, а речной как-бы побочный продукт основной деятельности-расчистки русла реки.
Михалыч написал :
Проблема в том, что читать книги, эти "мастера", считают ниже своего достоинства. Поэтому о существовании пластификатор не имеют представления.
Это не про данных мастеров. Фирма Степ - делали стяжку немецкой машиной по современным технологиям. Ребята работают с раствором много лет каждый день, в т.ч. с инженерами проектантами. Они многое пробуют. Пробовали и марку стяжки поднимать увеличением цемента, пробовали и песок разный. Однако речной песок - пластичнее тянется полусухая стяжка. Он у нас дороже карьерного и его сеять надо.
Насчет глины в песке - это возможно в Липецке. У нас, на левом берегу Дона глины нет. В любом месте под черноземом можно рыть песчаный карьер - такие грунты. Вся глина - на правом берегу Дона.
Михалыч написал :
В карьерном имеется примесь глины,
речной темнее может там глины больше?
Запутался , состав раствора 6 песка речного ,1 400-цемент + что ? фери для пластичности.Если песок карьерный 8 :1.из за глины. С уважением Ильдар
Vladimir_Vas написал :
Речной песок, полагают мастера, делает раствор пластичнее, чем карьерный.
Тут как раз наоборот. В карьерном имеется примесь глины, что является своеобразным пластификатором, т.е. раствор "тянется". Речной песок- промытый и чистый, поэтому после замеса, через 5-10 минут он садится и штукатурить им невозможно, пока не перемешаешь.
Проблема в том, что читать книги, эти "мастера", считают ниже своего достоинства. Поэтому о существовании пластификатор не имеют представления. Для них пластификатор только один- глина. А то, что при этом раствор теряет прочность, они об этом и представления не имеют. Виноват, как всегда, заказчик- "плохой цемент, ты, хозяин, привез, все отваливается...-
Хотя, справедливости ради, с глиной тоже все получается, только при выполнении ряда условий...
Vladimir_Vas написал :
Речной песок, .... карьерный
+1 +1
Михалыч написал :
Фейри несколько капель.
+5
Чего там думать, трясти надо! Замешиваете, штукатурите. Если густой, то чуть воды. Или наоборот! Работать все равно прийдется!
Жесткостью воды моно принебречь. Фаза луны тоже необязательна.
При невозможности привезти готовый раствор можно замешать цементо-песчаный раствор. Недостаток этого раствора в том, что он быстро теряет пластичность, становится неудобоукладываемым. Его пластичность напрямую зависит от песка, на котором он готовится, и жесткости воды. Пластичность можно повысить несколькими способами:
увеличить норму цемента, что неэкономично;
-увеличить мягкость воды, добавив в нее перетертую глину или ложку стирального порошка (мыла).
Состав раствора при цементе М400 — 1:8, при М200 -- 1:4.
из статьи
известь и фери сколько ложить (если надо)
Спрашивал в разделе штукатуркаМожно ли штукатурить силикатный кирпич (с сеткой) ПЦС на основе речного песка.Под плитку и ротбант.Может что то добавляют.Ильдар
Михалыч написал :
Да, ладно, Вам!..
3 ведра песка, ведро цемента, 1/2 ведра воды, 5 капель Фейри. Стабильно пластичный, в меру подвижный, отличный раствор. С постоянными характеристиками и отличной удобоукладываемостью.
нико2н написал :
А раствор и каменщики редко угадывают,
Да, ладно, Вам!..
3 ведра песка, ведро цемента, 1/2 ведра воды, 5 капель Фейри. Стабильно пластичный, в меру подвижный, отличный раствор. С постоянными характеристиками и отличной удобоукладываемостью.
п.с. На жидкий класть- кладка "плывет", "крутой" раствор- сцепление плохое, качество кладки- тоже. Поэтому количество воды- архиважная составляющая. Правильный рецепт (для перегородок)- выше.
2 ильдар2008
Волны по горизонту для не каменщика- нормально. Коряво, но качество не страдает. Раньше таких горбылей лепили , что Вы и не сможете при желании. Дома стоят, разваливаться и не думают.
Главное, делали для себя, качественно. А раствор и каменщики редко угадывают, "под штукатурку" лепят как попало.
Сложного, действительно, ничего в этом нет. Все упирается в потраченное время.
P.S. Штукатурка творит чудеса.
Не претендую на правильность.У меня те же вопросы.Пока заложил прихожую.
1 Кирпич замачивал т.к . силикат самый гигроскопичный кирпич и из раствора забирает воду с цементом , оставляя песок.
2 Кладка у меня 1 -ая.Стяжку пилил (слабая),В полу и потолку с шагом 1 метр(с помощью невелира ) установил крепеж по ним натянул нитки - поучилась паутина очень удобно.
3 Клал в ребро 1/4 -по горизонтале пошли "волны"
4 через 3 ряда забивал в стены арматуру
5 посередине провел проволку
6 раствор 3:1 ,и у меня он какой то коричневый получился
7 кадку поливал на следующий день из брызгалки
8 штукатурить буду по сетке
9 я клал не больше 4-5 рядов за раз
Сразу класть в 1/4 сложно.Почитай те книги .У меня вопросы с раствором (то жидкий то твердый)Лучше посмотреть фильм(но я толковый не нашел).Удачи
После высыхания, надо подождать ещё 28 дней, перед проверкой на прочность...-
Кирпич надо брызгать из брызгалки, перед нанесением раствора и перед укладкой на раствор.
Народный метод проверки прочности раствора- "лепим" пять кирпичей в столбик, ложком, и на следующий день поднимаем стопку. Если не развалилась, все- ОК.
Для кладки перегородок- песок: цемент 3:1. Этого сверхдостаточно. По-хорошему 6:1- нормально (с пластификатором-).
Силикатный действительно плохи липнет к цементу. Тут опытного каменщика спросить надо, ибо у вас стена без перевязки, а значит д.б. очень прочной. Одну такую стену в 1/4 углом видел, выдержала и перфоратор и взрыв газовой колонки.
Квартира в монолитном доме (новостойка) начал заниматься ремонтом. Перегородки решил делать только из силикатного кирпича стоящих на виброматериале без жесткой сцепки с потолком и стенами ( примыкают через виброматериал). Но вот первая проблема при кладке на раствор из (Гарц М-200) силикатный кирпич гладкий и раствор после высыхания можно лугким ударом сорвать от кирпича. Нет хорошей сцепки - связки раствора с кирпичем что делать? Можно:
-Добавить клей ПВА?
-Добавить жидкое стелко?
добавить клей для плитки?
перед укладной намачивать заранее каждый корпич - опуская его полностью в воду?
добавть в раствор волокна материалов ( читал о неких материалах)
В сам раствор добавляли немного цемента 1кг на мешок раствора - это ситуацию сильно не изменило?
Проршу Вас, кто знает или имеет опыт - помогите советом!?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.