Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1957324

victtt написал :
Укосины надо с 2х сторон одной стены навстречу друг другу.

Черт, сделал с одной. Придется добавить.

victtt написал :
важно врезать её плотно в стойки, крепи саморезами не чёрными 4*100, 3 штуки в одно сочленение где сходится дерево-дерево, угол знаешь, желательно прошить укосиной угловую и ещё 3-4 стойки до нижней обвязки.

Так и делаю, только саморезы черные 3.8*100 Если не черными, то какими? В продаже весовые только черные и с прессшайбой, но они тонкие, остальные в пакетиках.

victtt написал :
По пролёту - есть возможность несколько сузить верхнее пространство? Т.е. поставить от стоек на верхнее перекрытие типа затяжек.

Как на рисунке?

Хотел еще уточнить - для верхней обвязки вторым слоем обязательно цельные доски? Если разделить, например на 2 части со стыком над усиленной стойкой? Так можно?

Truck написал :
обязательно цельные доски? Если разделить, например на 2 части со стыком над усиленной стойкой? Так можно?

Можно. Цельными досками не напасёшься. # 21, 3-е фото, стык над 5-й от угла стойкой.

Yuri Lit. написал :
3-е фото, стык над 5-й от угла стойкой.

Да, верно, не заметил. Спасибо всем за советы, с общей помощью гараж растет. При врезке укосин, как советовал victtt жесткость офигительная, спасибо за подсказку!

Ну дык..., хочется чтобы гараж не раздавил авто, простите что несколько увеличиваем ваши затраты, но так точно будет лучше, у вас грамотный консультант, в Канаде в каркасах толк знают, ну и я немного помогаю
Нет в продаже оцинкованных (белые) или анодированные (жёлтые), только китаёзные? Тогда лучше бей обычными строительными гвоздями 4*120.
Точно! Как на рисунке.
Приятно общаться когда есть понимание.

victtt написал :
Ну дык..., хочется чтобы гараж не раздавил авто, простите что несколько увеличиваем ваши затраты, но так точно будет лучше, у вас грамотный консультант, в Канаде в каркасах толк знают, ну и я немного помогаю

Еще раз спасибо

victtt написал :
Нет в продаже оцинкованных (белые) или анодированные (жёлтые), только китаёзные? Тогда лучше бей обычными строительными гвоздями 4*120.

Может оставить по краям шурупы, как сейчас есть, чтоб еще отверстий лишних не делать, добавить по гвоздю по центру?
Вчера был у тестя, произвел замеры гаража. Гараж кирпичный, 6.5*4.0, стены в 1 кирпич, уклон крыши - 5 рядов кирпича, т.е. примерно 50 см. или 4.4 градуса. В качестве балок использованы бревна диаметром 14 см стесаны сверху и снизу до 12 см, шаг балок 1.4 - 1.5 м. На них необрезная дюймовка, рубероид и шифер. Фото прилагаются.



Нашел альтернативный (advanced) метод фрэйминга, углы мет. пластинами связываются и верхняя обвязка одна (top plate). Как думаете? Прицепляю обычный и advanced методы.

Заказал балки 220*75 8 шт. в расчете над каждой стойкой. Куб стоит 5400 (подорожал, был 5000). К пятнице напилят. По расчетам - шаг балок 790 мм, нагрузка 280 кг, разрушающая - 2366 кг - проходит. Посчитал у тестя гараж - та же нагрузка, бревно 140 мм, шаг 1300 мм - перегрузка по прогибу в 4 раза, разрушающая - 1185 кг.

Может оставить по краям шурупы

Да конечно!
Ну понятно, сделан лафет из брёвен, но под прогон 4,5м я бы не рискнул. Здесь разница - там кирпичные стены, здесь же каркас, разная степень жёсткости стен, если вольно сказать, там просто со временем прогнётся перекрытие...и в каркасе прогнётся...вес лафета больше чем балок из досок при одинаковой несущей, балки из досок по однозначно лучше по всем параметрам, я бы шёл по этому пути, короче вот как то так. ИМХО
У нас как в прошлом году - 4500р., сегодня 2 куба дюймовки привезли на обрешётку
Если уж отказываться от двойной обвязки - то метал.пластины ищи в продаже или вырубай сам, для крепления углов каркаса буквой Г, каждая сторона буквы 20см, металл от 2-3мм.
Промежуточная стена не планируется, но тему по видимому читают, то для её закрепления в противоположных стенах - пластина буквой Т.

victtt написал :
балки из досок по однозначно лучше по всем параметрам

Ага, в пятницу привезут.

victtt написал :
У нас как в прошлом году - 4500р., сегодня 2 куба дюймовки привезли на обрешётк

У нас цены ломят...

victtt написал :
метал.пластины ищи в продаже

Есть в продаже оцинкованные. Вот такие - 120*200, 120*300. Толщина 2 мм. Буквой Г не видел, надо поискать. Не найду - накрою еще ряд.
Думаю можно теперь с учетом врезки укосин обшивку дюймовкой делать не под 45 градусов, а горизонтально, так меньше отходов будет.

На сегодня.

Ага, вижу, судя по врезке укосин на задней стене, утепление не планируется. А так, хорошо, уверен что жёсткость достаточна.
А ведь действительно, боковые стены разновысокие в начале и конце, вторичная верхняя обвязка их не перекроет, угол между плоскостью боковой и задней стенами, надо там точно металл. накладки, или, для уверенности можно сбоку, если у тебя есть фанера, сделать "косынку" перекрыв ею углы, 2 штучки, с 2х сторон, захватить ею боковые и заднюю стену.
Обрати внимание всё таки на ворота, этот проём надо усилить, я выше говорил.

Обшивка дюймовкой как финиш-покрытие стен под окраску? Тогда если горизонтально - то делай типа американка. Если по русски то дюймовка вертикально, так по ней дождь будет скатывается, не попадает между досками и они более сохранны от гниения. Если под сайдинг, то первый слой диагонально, можно с просветом как 2-3 доски и слой вертикально, через 40см.

victtt написал :
сделать "косынку" перекрыв ею углы, 2 штучки, с 2х сторон, захватить ею боковые и заднюю стену.

Пластин не нашел, думаю перекрыть доской, подложу дюймовку, чтоб сделать плавный переход.

victtt написал :
Обрати внимание всё таки на ворота, этот проём надо усилить, я выше говорил.

Так у меня вроде все как по инструкции - стойки каркаса, к ним со стороны ворот прикручены короткие стойки и уже на них положены 2 доски 50*150 на ребро с промежутком между ними. А уже на них опираются стоки до верхней обвязки.

victtt написал :
Если под сайдинг, то первый слой диагонально, можно с просветом как 2-3 доски и слой вертикально, через 40см.

Да, планируется сайдинг. Но обшивка дюймовкой планировалась в один слой, сверху на нее гидроизоляция и сайдинг. Зачем 2 слоя?

Truck написал :
к ним со стороны ворот прикручены короткие стойки

Всего по одной с каждой стороны. 50мм.-это мало. По две стойки(минимум) с каждой стороны, значительно лучше.Это уже 100мм. #21, 1-е и 4-е фото,там по четыре стойки.

Truck написал :
Но обшивка дюймовкой планировалась в один слой,

Так и делайте,но только по диагонали,раз по каким-то причинам не используете OSB или фанеру(фсф).

Truck написал :
сверху на нее гидроизоляция

Гидро-ветрозащита,так будет верней.

Yuri Lit. написал :
Всего по одной с каждой стороны. 50мм.-это мало. По две стойки(минимум) с каждой стороны, значительно лучше.

Сделано, как на рисунке.

Yuri Lit. написал :
Так и делайте,но только по диагонали,раз по каким-то причинам не используете OSB или фанеру(фсф).

Да все по той же причине: 1 кв.м дюймовки 136 руб., а OSB - 195 руб.

Yuri Lit. написал :
Гидро-ветрозащита,так будет верней.

Да, установлю дифузионную мембрану, гараж планируется холодным, но кто его знает как оно в будущем будет.

Truck написал :
Сделано, как на рисунке.

У Вас ворота гаража а не межкомнатные двери каркасного дома.

Yuri Lit. написал :
У Вас ворота гаража а не межкомнатные двери каркасного дома.

Так они же легкие будут, каркас 220*260 из трубы 20*40, одна створка будет весить не больше 30 кг. Висеть будут на рамке, установленной на фундамент. Думаете надо усилить?

В каком же месте думаешь монтировать в пироге стены гидроветрозащиту(мембрану!, правильно сказали не гидропароизоляцию ) если как ты сказал сайдинг?

Да, планируется сайдинг. Но обшивка дюймовкой планировалась в один слой, сверху на нее гидроизоляция и сайдинг. Зачем 2 слоя?

Тут по любому между сайдингом и мембраной нужен вентзазор, что бы влага(конденсат, а ещё больше боковой дождь что всё равно пробьётся сквозь сайдинг) имели место для испарения, не оседали на каркасе и он гнил. Понимаешь, нет смысла прям монтировать сайдинг на плёнку или плёнку ставить между каркасом и диагональной обшивкой.
Плёнка(мембрана) не будет работать в обоих случаях, там будет только гниль и зря затраченные деньги на плёнку.
Потому и говорил, оба слоя распределить так, что тот же самый объём доски дюймовки был использован на диагональную обрешётку

можно с просветом как 2-3 доски

а те 2-3 доски что виртуально сэкономлены в просветах на диагоналях между реально прибитыми 2мя досками (т.е. прибил под 45% 25*100 - отступил на 20-30 см и следующая 25*100 под 45%...) , для ещё пущей экономии распустить на брусок 25*50 и его пустить на вертикальную обрешётку, 25мм хоть и минимальный вентзазор, но на холодной стене работать будет.
Т.е. изнутри ----каркас-диагональ-плёнка-вертикаль-сайдинг.
Все другие варианты когда плёнка меняется с кем то местами, то лучше без плёнки.

А идея выравнять заднюю стену дюймовкой мне вообще не понятна, у тебя и так угол ската маленький, так ты его совсем уничтожишь...
Или я что то не понял? Поподробнее пожалуйста.

Truck написал :
Думаете надо усилить?

Уверен. Речь не о створке ворот,а об опоре для балок перекрывающих пролёт ворот. Опора в 50мм. для одной стороны не достаточна. 100мм.- удовлетворительна. 150мм-оптимальна, для Вашего случая.

Truck написал :
установлю дифузионную мембрану

Здесь,уместнее всего, пергамин в два слоя.

victtt написал :
Тут по любому между сайдингом и мембраной нужен вентзазор

Думал, раз строение холодное, то и вентзазор не особо актуален, тем более в сайдинге есть неплотности для прохождения воздуха. В свете сэкономленных досок, если не вплотную обшивать, думаю сделаю вентзазор.

victtt написал :
А идея выравнять заднюю стену дюймовкой мне вообще не понятна,

Имелось ввиду сверху, после установки второго ряда обвязки на противоположную от ворот сторону. Там, где ворота, пятидесятку, чтоб выровнять поверхность.

Yuri Lit. написал :
Речь не о створке ворот,а об опоре для балок перекрывающих пролёт ворот.

Думаю все-таки усиливать не буду, т.к. во-первых, нагрузка на балку минимальна (вверх крыши, нагрузка от поперечной балки не точечная), во-вторых, на 10 см. заужается проем.

Yuri Lit. написал :
Здесь,уместнее всего, пергамин в два слоя.

Так он такой-же паронепроницаемый, как и пароизоляция.

Yuri Lit. написал :

Сообщение от Truck
сверху на нее гидроизоляция

Гидро-ветрозащита,так будет верней.

Сегодня должны балки привезти, последние 5 дней одни дожди, пока больше ничего не делал.