Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3759789

не_китаец написал :

Это ложь. Вы просто обманываете людей.
Вы заключаете с клиентами ДОГОВОР УСЛУГИ. Который закрывается "Актом приёмки выполненных работ".
Если бы вы продавали готовый дом, то заключался бы ДОГОВОР ПОСТАВКИ. Который закрывается "Товарной накладной"
Вы продаете работу и комплект материалов, а людям врёте что продаете готовое изделие.

Совершено верно. Даже п. 1.1 Договора так и звучит: "Заказчик поручает, а Исполнитель обязуется ... провести...строительство ...дома...". И здесь сразу же возникает вопрос: Приёмка дома производится на соответствие какому документу? Пока получается чисто эмоционально - понравился или не понравился дом. Все критерии соответствия упрятаны в "интеллектуальную собственность"!

Регистрация: 12.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 172

Игорь Иофчу написал :
как практикующему юристу

Да Вы незаменимый человек.Убеждён-Вас суды минуют.Всё будет ок. НО.
Допустим, кто то из несостоявшихся химиков, по превратности или иронии судьбы, добрёл до суда, по поводу рухнувшего через 3,5 года, после эйфоричного подписания акта сдачи-приёмки дома наполненного интеллектуальной собственностью или там чудо-акта выполненных работ.
Кто из контрагентов(юриков) указанных в договоре будет(должен быть исходя из договора) отражён в его, несчастного химика с дипломом спрятанным в шкафу, иске? Помогите нам как специалист

Игорь Иофчу написал :
Данилл Понял.
На основании планов, которые имеются в договоре я смогу получить все необходимые документы для регистрации дома в государственных органах?

Кстати, подскажите, где я могу посмотреть доверенность, которую ИП выдал ООО?
Я запрашивал ее в договорном отделе, но мне ее так и не предоставили.
И поясните пожалуйста, почему договор заключается с ИП, а не с ООО?

Все доверенности есть в договорном отделе, оригиналы. Сходил уточнил, даже могут копии вам с них сделать.

Данилл написал :
Тему уже не раз поднимали)))
Вы у нас покупаете не стройку дома, а готовый продукт - дом.


Это ложь. Вы просто обманываете людей.
Вы заключаете с клиентами ДОГОВОР УСЛУГИ. Который закрывается "Актом приёмки выполненных работ".
Если бы вы продавали готовый дом, то заключался бы ДОГОВОР ПОСТАВКИ. Который закрывается "Товарной накладной"
Вы продаете работу и комплект материалов, а людям врёте что продаете готовое изделие.

Лок написал :
Поддувало

Во! Спасибо, теперь буду знать.
Ну так вот, в нормальной печке же должно быть поддувало, правильно? И при его наличии кислород в печь будет поступать извне и килород находящийся в помещении будет расходоваться меньше.

Игорь Иофчу написал :
Не знаю как это называется, но когда в печи есть некая заслонка, при открытии которой тяга усиливается и огонь разгорается сильнее.

Поддувало

aldimeola написал :
в отличие от неудавшихся химиков Вы обратили внимание на "кручу верчу запутать хочу" в договоре. Только не пойму почему Вас это не отпугнуло.

Года два назад, когда я довольно подробно изучал рынок строительства и покупки недвижимости, я столкнулся с тем, что договоры в принципе составляются через одно место и всегда по очень хитрой схеме. Все компании, с которыми мы проводили переговоры не делали нормальных прямых договоров, по которым можно взыскать что либо с них.
По этому я не особо удивился этому условию в договоре. К тому же я знаю, что условия не соответствующие законодательству всегда могут быть оспорены в судебном порядке, а мне как практикующему юристу это будет делать не страшно. Однако, все же надеюсь этого делать не придется.

aldimeola написал :
Игорь Иофчу, у меня вопрос. Вы денежки оплачивали какому "юрику" из указанных в договоре.

деньги перечислял на реквизиты ИП.

Регистрация: 12.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 172

Игорь Иофчу, у меня вопрос. Вы денежки оплачивали какому "юрику" из указанных в договоре.

Регистрация: 12.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 172

Игорь Иофчу написал :
Искренне надеюсь, что это не было сказанно как упрек мне. Я действительно дилетант в строительстве и именно по этому стал активно учавствовать в этой ветке форума.

Это факт, а не упрёк. Такой же как факт того что я дилетант в области Вашей деятельности, хотя могу быть начитанным в Вашей теме.Наличие специального образования и опыта его использования отличает профессионалов от дилетантов , только и всего. Я же не сказал что Вы глупы или не образованы, в отличие от неудавшихся химиков Вы обратили внимание на "кручу верчу запутать хочу" в договоре. Только не пойму почему Вас это не отпугнуло.
Интересно, получите Вы ответ специалиста по поводу доверенности?

aldimeola написал :
Рано злорадствуете.

Ни в коем случае, я действительно сочувствую этому человеку. Я не совсем уверен, что злорадствовать можно в этой ситуации.
Посколкьу понимаю, что теперь сам могу оказаться на его месте.

aldimeola написал :
А я не хочу чтобы меня и моих коллег ставили на одну доску с Вами

Я имел в виду конкретно тех строителей, которые работают у меня на участке.
Другие строители, с которыми я имел дело при возведении отцовского дома в контроле не нуждались. Это было все совсем иначе.
Но там и дом строился совершенно другой из кательца, с фундаментом из бутового камня в два метра и т.д.
Такой дом я смогу построить только лет через 10. И явно не на том участке где сейчас возводится дачный котедж от Терема.

aldimeola написал :
А так , то что по рассуждению такого же дилетанта как Вы

Искренне надеюсь, что это не было сказанно как упрек мне. Я действительно дилетант в строительстве и именно по этому стал активно учавствовать в этой ветке форума.

Регистрация: 12.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 172

Игорь Иофчу написал :
Кстати, подскажите, где я могу посмотреть доверенность, которую ИП выдал ООО?
Я запрашивал ее в договорном отделе, но мне ее так и не предоставили.
И поясните пожалуйста, почему договор заключается с ИП, а не с ООО?

Клиент задал вопрос.Ответьте пож. Не проявляйте неуважение к Вашим клиентам по типу

Данилл написал :
Ответ остается все тот же - потому что это интеллектуальная собственность. вы же не просите полное описание со всеми гайками или микросхемами, указанием из чего они произведены, чем покрыты, какой содержание вредных примесей и т.п. у производителей сей продукции?

Этот ответ выдаёт в Вас некомпетентного в строительстве человека. Законы автопрома и законы строительства разные. Как строитель Вы обязаны дать полный пакет исполнительной документации Заказчику, в том числе сертификаты на каждый из материалов применяемых организацией. А так , то что по рассуждению такого же дилетанта как Вы

Игорь Иофчу написал :
крассные доски были

является подтверждением того что

Игорь Иофчу написал :
лаги и обвязка пола пришло все пропитанное

выглядит как анекдот. Вот только чем пропитанное,он себе вопрос не задаёт. Ответ на него даёт только ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Отсутствие таковой, включая проект, кстати усложняет позицию Истца в судебном разбирательстве.

Данилл написал :
Ответ остается все тот же - потому что это интеллектуальная собственность.

Расшифруйте пож. , что конкретно претендует на интеллектуальную собственность в этих ... пипипи.......- каркасные технологии , клеёнка, куриные ножки так называемого фундамента, профнастил по обрешётки или "балки" из той же обрешётки. Что Вы доверием людей к Вам как "строителю" спекулируете. В результате такой вот псевдостроительной деятельности и ответов с запахом мошенничества получаем

Игорь Иофчу написал :
ни в коем случае не полагаться на честное слово строителей

А я не хочу чтобы меня и моих коллег ставили на одну доску с Вами .

Игорь Иофчу написал :
Нашел фотки да. Что сказать - плохо все у вас получилось. Мои соболезонования.

Рано злорадствуете.

Лок написал :
Если печь в доме, дом проконопачен и стоят плотные окна и дверь, а питание печи воздухом идет не извне - то она расходует кислород помещения. Необходимость периодического проветривания очевидна.

Безусловно, либо установки вентиляции либо доработки печи... Не знаю как это называется, но когда в печи есть некая заслонка, при открытии которой тяга усиливается и огонь разгорается сильнее.

Vladimir_Vas написал :
Куда?

Им дышат.

Vladimir_Vas написал :
Давайте посчитаем по Вашей квартире. Что воду то в ступе толочь? Я расчет привел - приведите Вы!

Не вопрос, только чего именно считать?
Кстати, если вы проветрите комнату, потом закроете окна и уедете на неделю отдыхать. Почему по приезду домой, вы столкнетесь с необходимостью проветривания вновь? Если кислород воздуха никто не расходовал на дыхание? А если в квартире грамотно поставленные пластиковые окна и вентиляция работает так-сяк, то это еще актуальнее.

Игорь Иофчу написал :
Когда он дровами топит печь в помещении, где она установленна, переодически становится нечем дышать и приходится открывать окна. Дом каркасный, вентиляции нет.

Если печь в доме, дом проконопачен и стоят плотные окна и дверь, а питание печи воздухом идет не извне - то она расходует кислород помещения. Необходимость периодического проветривания очевидна. Очевидна настолько, что человек начинает ощущать нехватку кислорода. Особенно это заметно в комнатах маленьких объемов.

Vladimir_Vas написал :
А на самом деле Вы поняли, что кислород не выжигается. Но признать свою ошибку - это надо характер иметь. Не всем дано.

Извините, что влажу в теоретизирование о выжигании кислорода, я в химии и физике совсем не силен, но обратил внимание вот на что.
У товарища в доме печь с водяным контуром, топит дровами и отпавливает весь дом свой.
Когда он дровами топит печь в помещении, где она установленна, переодически становится нечем дышать и приходится открывать окна. Дом каркасный, вентиляции нет.
Вы обсуждаете этот эффект? Если да, то я хотел спросить - какая разница - выжигается кислород или расходуется или еще что либо - ведь ясно одно - нужна приточно вытяжная вентиляция и все.
Или я что то не так понял?

Лок написал :
Кислород расходуется.

Куда? Давайте посчитаем по Вашей квартире. Что воду то в ступе толочь? Я расчет привел - приведите Вы!

Vladimir_Vas написал :
Слава Богу, попадаются и разумные собеседники.

Это все те, кто льёт воду на вашу мельницу?

Vladimir_Vas написал :
А на самом деле Вы поняли, что кислород не выжигается.

Я это знал, причем всегда. Он ВЫЖИГАЕТ. Выжечь кислород может только фтор. Кислород расходуется.

Vladimir_Vas написал :
Но признать свою ошибку - это надо характер иметь. Не всем дано.

Оно и видно

Лок написал :
Это и имеется в виду.

Ага, пишем Манчестер - читаем - Ливерпуль!

игорь3 написал :
Расход и выжигание кислорода тут не причем. Это просто заблуждение или миф

Слава Богу, попадаются и разумные собеседники.

Лок написал :
285,76 грамм. В ваших расчетах с самого начала - ошибка на треть.

(285-200)\285=0,298. Что ж сами то ошибаемся?
А на самом деле Вы поняли, что кислород не выжигается. Но признать свою ошибку - это надо характер иметь. Не всем дано.

biv2005 написал :
Да всё было....
Если интересно поищите фотки в постах.

В интеллектуальной собственности Терема слишком много мест где бракоделы привыкли косячить и
простым надзором это уже не исправить.

Нашел фотки да. Что сказать - плохо все у вас получилось. Мои соболезонования.

Только про теплоизоляцию не нашел к сожалению.
Хорошо хоть мне ее привезут в выходные и я буду контролировать самостоятельно процесс ее уккладки.

Но пока что, тьфу тьфу тьфу, нареканий в сторону Терема нет. Рабочие видимо попались нормальные. Работают вроде как надо. Ничего напоминать не приходилось. Рубероид постелили самостоятельно в два слоя, лаги и обвязка пола пришло все пропитанное - крассные доски были. Тщательно исследовал обвязку, только в одном месте нашел неправильно ввернутый шуруп - выкрутил и вркутил по новой как надо.

В общем пришел к выводу о том, что процесс стройки необходимо контролировать самому или создавать видимость тотального контролирования, и ни в коем случае не полагаться на честное слово строителей.
Не был на участке уже два дня, немного волнительно, что они там сделали без меня. По идее, сегодня должны собирать каркас.
Завтра в любом случае поеду и буду все тщательно фонарем просматривать и искать изъяны.

Еще, я так понял многое и от отношения к бригаде зависит. Я им и пость в первый день принес, а то парни два камаза разгрузили, потом бытовку собирать начали.. Я ничего особо не делая за это время проголодался как волк, а парней вообще навернео желудки к спине прилипли. Сьездил взял им там курочку туда-сюда. Довольные... радуются. Попросили воды - привез 20 литров для готовки и питья, потом купил еще 100 литровую емкость - будут на колонку ездить наполнять себе.
Спят на нарах деревянных. привезу им из дому матрац. Будут чередовать там между собой уж не знаю как. В общем может быть благодаря и этому тоже работают пока что без явных недостатков.
Хотелось бы верить что все будет нормально.

Ольга_Арсаки написал :
Деревяшек осталось не так уж и много, но на будку для собаки-охраняки хватит. Собака-охраняка:

Попробуйте убедить собачку, что помещение, где она сфотографировалась - не ее будка, а вы находитесь в ней только благодаря ее гостеприимству!

Игорь Иофчу написал :
Как отсутствовала теплоизоляция? Её не положили или положили с нарушениями?
Вы на этапах строительства бывали на площадке?

Да всё было....
Если интересно поищите фотки в постах.

В интеллектуальной собственности Терема слишком много мест где бракоделы привыкли косячить и
простым надзором это уже не исправить.

biv2005 написал :
Дом "Терем 6х9" тогда считался коттеджем.....
Отсутствовала теплоизоляция. Пришлось покупать тепловизор и эндоскоп чтобы ткнуть носом этих бракоделов.

Как отсутствовала теплоизоляция? Её не положили или положили с нарушениями?
Вы на этапах строительства бывали на площадке?

игорь3 написал :
Сгорающая пыль создает не полезное для здоровья состояние человека.

Это и имеется в виду. В доме должна быть комфортная обстановка. А то получится, как то: протекает труба, а мы поставим под это место тазик. Причем таких размеров, что его 10 лет надо будет наполнять. И все, проблема решена!
Почему эта тема так обмусоливается: у моего друга Булерьян на даче. Греет в общем-то. А зайдешь в свой домик - где кирпичная печь - сразу чувствуешь разницу. Я, например, запах раскаленного металла сразу замечаю. И не скажу, что это очень комфортно.

Джейн написал :
biv2005, Давно читаю форум. Вы строили у них?

Разумеется......

Дом "Терем 6х9" тогда считался коттеджем.....

Дом сдан с замечаниями 10 мая 2012......

Четыре претензии.....

При обследовании по 4-й претензии в акте указано 13 (!) замечаний с пометкой - отступление от проекта!

На первом этаже ТРИЖДЫ ! перекладывали пол, на втором один раз.
Отсутствовала теплоизоляция. Пришлось покупать тепловизор и эндоскоп чтобы ткнуть носом этих бракоделов.

До кучи добавьте зараженный ПОЛЕЗНЫМИ насекомыми утеплитель.

Думаю на сегодня хватит!....

Лок написал :
Я повторюсь - если вам не нравится термин "выжигание" кислорода - примените "расход"

Конечно нихромовая спираль нагретая до 1000˚ не выжгет кислород в помещении. Не выжгет кислород и пыль летающая в помещении. О заметном уменьшении кислорода в помещении речь не может идти. Но сгорающая на спирали пыль растительного, животного и химического происхождения создает не полезное для здоровья состояние человека. Расход и выжигание кислорода тут не причем. Это просто заблуждение или миф.

Дачник 260 написал :
Я уже очень давно не химик - но "химический" диплом МХТИ им. Д.И Менделеева где-то в шкафу лежит.:-)

А я МПГУ им. Ленина закончил. И тоже диплом лежит - с тех пор, когда учителя получали чуть больше, чем ничего. А отработал 9 лет - на монтаже пластиковых окон.

Дачник 260 написал :
При хорошей вентиляции всем этим можно пренебречь.

Можно, конечно. Только боремся со следствием, а не причиной. В теории: горит огонь в кирпичной печи. Воздух подсасывается через поддувало, продукты сгорания удаляются через дымоход. В комнате запаха не должно быть ( в теории), хотя кислород расходуется и пополняется или через вентиляцию, или через окна-двери, или через неплотности.
Если печь - буржуйка, или с чугунной плитой, а тем более раскаляется до красного свечения, то на ее поверхности идут многочисленные реакции горения. Тоже расходующие кислород и снабжающие помещение продуктами горения. (с которыми борется вентиляция)

Vladimir_Vas написал :
Конешно есть. Но я плачу. Поэтому я определяю объем покупаемой услуги.

Вы платите деньги за то, чтобы у вас стояло окно. Чтобы оно соответствовало заявленным требованиям. Чтоб оно было смонтировано в соответствии с нормативами. И поддерживалось гарантийными обязательствами.

Vladimir_Vas написал :
При установке окна есть много скрытых процессов, которые трудно проверить по окончании работ, но которые существенно влияют на потребительские качества продукта. Например незапененное пространство под подоконником. Или экономия трудоемкости по рамным дюбелям в пользу пены.

То о чем вы говорите - больше относится к шабашникам или не пойми кому. Такое есть, глупо отрицать.
Когда у нас дом ремонтировался и помимо прочего менялись окна на пластиковые - я сходил вниз посмотреть как монтируют. И увидел - экономию на анкерах (должно было стоять три на сторону, ставят два, хоть положенное расстояние между ними должно быть не более 65 - 70 см), экономию на пене (мне потом предлагали пену по дешевке). В результате я отобрал себе окна и сам их монтировал, а установщиков выгнал ссаным веником, а потом ходил по соседям и регулировал у них окна, створки которых работал сикось-накось. Ясное дело, что гарантии на монтаж никто не давал, окна ставят на халяву и никто особо не старался. Ясно и то, что приглашают монтировать кого ни попадя и деньги на материал разворованы и поэтому ставят исходя из имеющегося.
В фирме, где монтажники отвечают за работу, а фирма отвечает за монтажников - экономия на пене под подставочник, или паре нагелей или анкеров - себе может дороже выйти. Разбор откосов за свой счет, чтобы запенить, да и выезд по гарантии - это убыток, который стремятся не допускать.
Кстати, по поводу монтажа - часто бывает так, что два окна в одной комнате крепятся по разному.
А по поводу незапененного пространства - это бывает и из за того, что пена дрянь. Пенишь - вроде ровный валик образуется. Откосники срезают выступающую пену для установки панели откосов - а под корочкой пены огромные пузыри-пустоты. Поэтому, экономия на пене чревата даже тогда, когда пенишь на совесть, но при покупке пены сэкономил, взяв подешевле.

Vladimir_Vas написал :
В кубометре свежего воздуха поступает 200 грамм кислорода

1 кубометр воздуха - содержит 1/5 кубометра кислорода - 200 литров.
Кол-во вещества = V/Vm = 200 литров/22,4 литр/на моль. = 8,93 моля
m = U (кол-во в-ва) * M (молярную массу) = 8,93 моль * 32 грамм/моль. = 285,76 грамм. В ваших расчетах с самого начала - ошибка на треть.

Vladimir_Vas написал :
Если знаете - приведите другую

Пыль это мельчайшие частицы того, что нас окружает. грязь, глина, древесная пудра, чешуйки волос, волоконца от одежды, отшелушенный эпидермис кожи,... итд.итп.

Vladimir_Vas написал :
И не путайте запахи с содержанием кислорода. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы!

Запахи - это результат горения. А горение - следствие расходования кислорода. Я разницу вижу совершенно четко.

biv2005, Давно читаю форум. Вы строили у них?

Данилл написал :
Тему уже не раз поднимали)))
Ответ остается все тот же - потому что это интеллектуальная собственность.
Вы у нас покупаете не стройку дома, а готовый продукт - дом.
Ну, это, например как авто и быт. техника - вы же не просите полное описание со всеми гайками или микросхемами, указанием из чего они произведены, чем покрыты, какой содержание вредных примесей и т.п. у производителей сей продукции?
Хотя в советское время, помню в телеках схема-то была))) Ну, это кстакти подходит к моменту, который тут тоже часто поминают "а вот раньше...!" ))))

Еще раз повторю - Ваше сравнение выдает в Вас дилетанта.
К торговле готовыми изделиями Вы не имеете никакого отношения!!!
Вы БРАКОДЕЛЫ не выполняющие элементарные правила проведения строительных работ.

Была б такая возможность, уже давно всё отмотал обратно!

Лок
Имхо, все эти страшилки про "выжигание кислорода" применимы разве что к помещениям с плохой вентиляцией. Еще лучше применимы к помещениям с отсутствующей:-)) вентиляцией.
При хорошей вентиляции всем этим можно пренебречь.
Про "валентность пыли" - порадовало:-)
Я уже очень давно не химик - но "химический" диплом МХТИ им. Д.И Менделеева где-то в шкафу лежит.:-)

Лок написал :
Вот ей-ей резон в словах монтажников есть.

Конешно есть. Но я плачу. Поэтому я определяю объем покупаемой услуги.

Лок написал :
Скажите, вы в монтаже окон разбираетесь?

При установке окна есть много скрытых процессов, которые трудно проверить по окончании работ, но которые существенно влияют на потребительские качества продукта. Например незапененное пространство под подоконником. Или экономия трудоемкости по рамным дюбелям в пользу пены. Вы почитайте по окнам жалобы клиентов - в более половины случаев они связаны с отсутствием контроля хода работ. Это на этом же форуме.

Лок написал :
Я повторюсь - если вам не нравится термин "выжигание" кислорода - примените "расход" кислорода.

Вот повтор:
В моей гостиной 80 кубометров воздуха. Каждый час этот объем согласно требованиям к вентиляции жилых помещений замещается полностью свежим воздухом. В кубометре свежего воздуха поступает 200 грамм кислорода - итого, в час 16 кг кислорода.
Чтобы уменьшить содержание кислорода на хотя бы 10% надо связать в час 1,6 кг кислорода. Горючая пыль в таких объёмах - это как правило древесная пыль. Если знаете - приведите другую. В сутки это составит 38,4 кг древесины. При сгорании они выделят тепла, достаточно для отопления всего двухэтажного дома!
Вы приведите просто пример по Вашему дому, каков суточный расход горючей пыли у Вас, а я Вам посчитаю, на какую десятитысячную долю процента упадет у Вас содержание кислорода.
И не путайте запахи с содержанием кислорода. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы!

Vladimir_Vas написал :
Как то бригада устанавливала у меня окна. Я безотрывно стоял и смотрел на их работу. Мастера попросили меня погулять, чтобы не стеснять их работу. Я им объяснил, что заплатил деньги за монтаж и имею право его наблюдать, а если они стесняются, то окна установит другая, менее стеснительная бригада. Примерно как то так....

Я подозреваю, что опять будут трения, но:
Скажите, вы в монтаже окон разбираетесь? Скажем , так, знаете те нюансы, на которые надо обращать внимание? По уму - после установки окна и перед запениванием можно взять уровень, проверить горизонт и вертикали "право-лево" и "перед-назад". Можете осмотреть окно и стеклопакет на предмет механических повреждений и царапин. Большего вы не увидите - только в процессе эксплуатации выявится или нет чего -либо. Если окно с гарантией на монтаж - то эти тонкости Вас вообще не касаются. Вам главное, чтобы окно работало четко, не промерзало и не продувало.
Вот ей-ей резон в словах монтажников есть. Только они сказали дипломатично, имея ввиду "не мешайте".