Psixolog написал : Птица,
Ну там не плиточки, а лист, поделеный на эти плиточки (выдавлены/покрашены) Имитация, одним словом)
Ценник просто хороший уж больно на него, а так да — удобно, красиво. По факту, сваи, отделанные осп и цокольным сайдингом встанут в сумму хорошей ленты, а значит, смысл их сводится к нолю.
Я для себя решил, что отделать плоским шифером, сделать красивые продухи, приделать углы для сайдинга, и будет супер. Хоть крась, хоть потом поверх прикручивай тот же самый сайдинг.
Мы ленту не хотели и не смогли бы. У нас место из-под старого дома было, а в земле в феврале 25 столбов. Еле подобрали место, как в "морском бое", для свай. На осп ушло бы тысяч 6, на сайдинг 15, наверное. А если одно и другое, еще дороже. Если б он осп приделал, уже фиг знает, когда дождешься красивости. Итак любую копейку в дом тащим в виде начинки, но эта тема была последней в списке "сделать до зимы, уличные работы по дому". У нас же еще пристройка, придется запастись панелями и для нее и ждать. Так что часть будет не закрыта.
Ни фига себе вы заморгчились! Я даже не предполагала, что такое утепляют!
Честно, даже и зачем не пойму, объясните, пож-та. Мы сегодня вокруг дома кружили с этими длинными 40 на 20 металлическими палками. Муж задолбался,, конечно, в таких позах (лежа, полулежа и изподвыподверта) варить. Еще не все. Завтра продолжим. Я на подхвате. Подержать, прижать. Мне тяжело, а чего о нем говорить... Но такую погоду прямо нельзя упускать. Короче решили на это повесить эти красивенькие кирпичики-имитации камня пластиковые. Тыщ 15 получится. Отмостку делать совсем не будем. Поняли, что не надо, травку посадим. А плитки нужны, только если ходить хочется по ней, например. Приходил знакомый, построившийся. У него брус и лента. Свой проект. Лет 6 стоит. Ему понятно, зачем отмостка.
Psixolog, я понимаю отличия, фундамент с подземной частью, например бетонную ленту, утепляют вглубь, а не поверхностно как мы, но в нашем случае этого достаточно.
Сваи утеплять вглубь не вижу смысла, они и так должны стоять и не двигаться, по идее. В случае свайного фундамента можно обойтись только отмосткой без ЭППС, чтобы дом не сырел снизу, а вот использовать ли утепление цоколя ЭППС в этом случае, не знаю. Возможно достаточно просто закрыть сваи декоративным цоколем, и от ветра поможет и для красоты.
Вот именно-получается, что утепление свайного фундамента вещь не очень понятная, ИМХО.
Ваш фундамент (столбики) вместе с плитами движется вместе с грунтом-плиты не оторвет. А сваи стоят мертво, грунт гуляет-тут вся загвоздка. Пока понимаю, что отмостку утепляем, чтобы её не пучило, а утепление фундамента под вопросом, ясно лишь закрытие декоративное от ветра-пыли. Но в домах ПМЖ мы подводим коммуникации. Ясно, что есть греющий кабель для водопровода, канализация не должна замерзнуть, но хочется и фундамент все же утеплить.
Надеюсь, коллективный разум поможет решить-делать или не делать!
sharpei написал : Ирика, спасибо!
А плиты ЭППС 10 упираются в грунт (песок)? Вот этот момент меня интересует в плане подвижек грунта...Как себя ведут эти плиты, если их в подушку (подсыпку) упереть? Или надо оставить см 10 до земли?
Вы фотки не делали в процессе? Мелочи важны, трудно все понять со слов некоторым...
И еще...если нужно протапливать дом все же-это не свидетельство, что фундамент не утеплен?
Ох, как же разобраться в тонкостях...
Но главное-все это надо делать ПОСЛЕ стройки, верно? Если так, то все проще.
Все же надеюсь прочитать об опыте построивших дом на сваях...
Плиты вертикальные прикреплены к брусу и упираются в песок, а горизонтальные с одной стороны в вертикальные, а с другой в бортик канавки из щебенки, она в свою очередь утрамбована и обмотана геотекстилем, при этом внешний бортик дренажной канавки выше чем внутренний примерно на 15 см, вот во внутренний и упираются плиты. Да на фотках это было бы проще объяснить, но их мы не делали, к сожалению. Посмотрите в инете - утепленная отмостка плитами ЭППС, там много вариантов.
Насчет протапливать зимой - мы сами к этому пришли. Все-таки грунт под домом замерзает, если не топить, конечно не на такую глубину как без утепления, но все же. Плюс воду мы отводим от грунта под домом и она не пучит грунт.
Psixolog, я понимаю отличия, фундамент с подземной частью, например бетонную ленту, утепляют вглубь, а не поверхностно как мы, но в нашем случае этого достаточно.
Сваи утеплять вглубь не вижу смысла, они и так должны стоять и не двигаться, по идее. В случае свайного фундамента можно обойтись только отмосткой без ЭППС, чтобы дом не сырел снизу, а вот использовать ли утепление цоколя ЭППС в этом случае, не знаю. Возможно достаточно просто закрыть сваи декоративным цоколем, и от ветра поможет и для красоты.
Ирика, спасибо!
А плиты ЭППС 10 упираются в грунт (песок)? Вот этот момент меня интересует в плане подвижек грунта...Как себя ведут эти плиты, если их в подушку (подсыпку) упереть? Или надо оставить см 10 до земли?
Вы фотки не делали в процессе? Мелочи важны, трудно все понять со слов некоторым...
И еще...если нужно протапливать дом все же-это не свидетельство, что фундамент не утеплен?
Ох, как же разобраться в тонкостях...
Но главное-все это надо делать ПОСЛЕ стройки, верно? Если так, то все проще.
Все же надеюсь прочитать об опыте построивших дом на сваях...
Если кто озадачится все ж утеплением фундамента-пишите сюда пошагово, если можно, многим полезно будет, думаю. Ну и чтобы все в одной теме было, а то не найдешь по форуму...
Насчет утепления и отмостки фундамента мы заморачивались с недавно построенной банькой, пока прошло чуть больше года, но прошлую зиму мы пережили без потерь - перекосов в нашем случае. Отличие в том, что фундамент у нас столбчатый - в 2 блока, но я думаю для свайного тоже подойдет. Для нас главное было, чтобы земля под нашими столбиками не пучилась и их не двигала.
Поэтому путем долгого интернет-бдения и изучения разных видов отмостки пришли к следующему варианту.
примерно в метре от дома вырыли по периметру траншею шириной 30 см и глубиной от 40 до 60 см, а в самом глубоком углу сделали сток к дренажному колодцу метрах в 4-5 от дома.
из глины сделали склон от дома к траншее градусов под 15 и утрамбовали склон и дно траншеи.
на всю поверхность склона насыпали примерно 5 см песка, уложили на склон и прикрепили к стене дома на обвязочный брус плиты ЭППС 10, соединив их между собой специальным клеем и пропенив стыки.
от обвязочного бруса дома (высота примерно 50-60 см) потом вниз по склону, далее по дну траншеи, заканчивая ее наружным бортом пустили гидроизоляционную мембрану (черное или рыжее пластиковое гибкое полотно с пупырышками Технониколь или других производителей), стыки сделали с перехлестом примерно 10 см и проклеили спецскотчем.
в траншею уложили дренажную трубу 110 с перфорацией в геотекстиле, сверху и по бокам трубы щебень 20-40 и все это дополнительно обернули слоем прочного геотекстиля, концы трубы вывели в дренажный колодец.
на пупырышки гидромембраны по отмостке насыпали 5 см песка и от души засыпали все это дело мелким щебнем 5-20 (примерно 10 см), на выступающую от дома часть утеплителя закрытого гидромембраной установили симпатичный карнизик и дренажный колодец закрыли крышкой.
На этом все, может кому пригодится наш опыт.
Из колодца периодически откачиваем воду после дождей для полива, либо она сама утекает в канавку при переполнении.
Под домом сухо, проверяем через продухи.
Единственное - для того, чтобы земля под утеплителем не промерзала нужно поддерживать слегка положительную температуру в доме круглогодично. Еще советуют утеплитель класть на большее расстояние от фундамента от 1 до 1,5 метров, в зависимости от глубины промерзания почвы.
Ага, уже понятнее, спасибо! Пыталась на ФХ поизучать проблему, но там каркасник на сваях фи-фи воспринимается, все или бетон в землю или плиту. Да и "теремчан" там не много, больше финские коробки собирают или каркасники сами строят.Только тут наши вопросы можно озвучить!
Кстати, мы думаем про вариант ПМЖ тоже-у нас в КП газ, канализация-грех не использовать раз уж оплачиваем благА! И вот совсем не понятно все же с утеплением...Как правильно организовать? Что будет необходимым и достаточным, без излишеств?
Если кто озадачится все ж утеплением фундамента-пишите сюда пошагово, если можно, многим полезно будет, думаю. Ну и чтобы все в одной теме было, а то не найдешь по форуму...
Будет лишь приблизительно, да и то не имеет смысла, ввиду неэкономичности. Если пмж — желательно
Отмостка нужна в любом случае, к утеплению посредственное отношение имеет
Отмостка, это всего лишь отвод воды, удобство передвижения по периметру дома, отсутствие лишней грязи.
Утеплять ее не нужно. Вспучить ее может при неправильной технологии, конечно. Ну и относительно уровня свай она может немного гулять в течении года.
Вопрос к знатокам...
1-Если свайный фундамент по-сути своей холодный, то реально ли утеплить аналогично ленте или глубокому монолиту? Кто планирует утеплять? Продумали ли методику? Надо ли это вообще делать?
2-Если сваи не утеплять, то и отмостка не нужна? Или это связано с водостоком только?
3-Если сваи не утеплять, то отмостку как правильно делать? Утеплять её ведь надо, иначе "вспучит"? Или нет? И как совместить утепленную отмостку с холодным свайным фундаментом?
Во у меня "тараканы"-то зашевелились...Пытаюсь заранее технологию правильную обмозговать, чтобы не наделать ошибок, которые сложно исправлять потом. Надо ведь спланировать эту самую отмостку заранее, но вот утепление фундамента тут и всплывает...
И не посылайте в фундаментные темы, плиз, интересует опыт именно владельцев домов от Терема-это конкретнее будет, ИМХО.
Спасибо заранее!
Птица,
Ну там не плиточки, а лист, поделеный на эти плиточки (выдавлены/покрашены) Имитация, одним словом)
Ценник просто хороший уж больно на него, а так да — удобно, красиво. По факту, сваи, отделанные осп и цокольным сайдингом встанут в сумму хорошей ленты, а значит, смысл их сводится к нолю.
Я для себя решил, что отделать плоским шифером, сделать красивые продухи, приделать углы для сайдинга, и будет супер. Хоть крась, хоть потом поверх прикручивай тот же самый сайдинг.
Спасибо! С нашим тут интернетом даже на сайте Леруа не могли это найти. Не знаем, как называется "цокольный сайдинг", панели, выходит плитка. Но вроде ж это упаковка с плиточками.
Птица, Я лично не буду делать основу из осп, нафиг ее. Цокольный сайдинг на каркас прикручу и все. Утеплять я не собираюсь пока фундамент, поэтому не заморачиваюсь.
На прошлых выходных вообще по периметру сваи обмотал черной стрейч пленкой раз 15 и все.
Лист цокольного сайдинга приблизительно 0,5х1м стоит около 500рублей... куда еще осп обшивать, дорого ваще)
В след году плоским шифером отделаю, может через пару тройку лет только сайдинг. Уж больно дорого выходит, а еще внутри непочатый край)
Мои дорогие знатоки, помогайте советом с картинками. Муж пошел наваривать направляющие металлические у цоколя, горизонтальные. Я бочку жгу. Мимо идет сосед, позвал нас смотреть, как у него сделано. У него никакого осп по цоколю нет, а сразу приделаны плиты эти красивые под кирпичик. А у вас как? И сколько стоит? Очень приветствуются ссылки на сайты с картинками и ценами.
Еленочка написал : Птица, интересно, откуда они взялись? Муж говорит, что на вентиляционных грибках есть обратный клапан и тяга наверх, никто залезть не может.
Отследил одну большую муху, ухитрилась сбежать в щель между плинтусом и потолком рядом с люком на 2м в холле. Мне уже мерещилось, что они там жужжат. Аленканик писала про подобное и Ольга. Жуть. Может там на чердаке что-то жуткое? А муж спокоен, как удав: зпсосал их в пылесос и сказал, что кто остался, скоро замерзнут.
Фу, фу, фу!!! У нас тоже мухи! Они больше похожи на каких-то мошек или такие маленькие пока мухи. Их целый рой сидел над окном в самой теплой на втором этаже нашей комнате! И над другими почти всеми окнами только там их немного меньше. Муж взял пылесос и всех их туда. Фу, не люблю насекомых.
Именно поэтому я поставил у них дом из бруса. Всетаки, вбить куда угодно гвоздик я смогу. Да и надежнее. Дом из бруса прощает ошибки часто, а каркасник — нет
А насчет подорожания для клиента... Ну посчитайте сами, доска 2,5см толщиной или 5. Цена почти вдвое больше. Думаю, как раз сотня и получится. Для клиента.
Когда я болтал с бригадой нашей, мне они сказали, что сами, без фирмы поставят такой точно дом как у меня дешевле тыщ на 200. Сами все купят, привезут, и соберут 1 в 1. Хоть второй на участке. Но бригадир сказал: "Ты ведь наверняка захочешь доску потолще, балки посерьезнее и тп. То на то и выйдет по деньгам". Тоесть он сам на дом 6х8 прикинул, что разница в материале на "покрепче и посолиднее" будет столько стоить.
Сам, кстати, живет в доме пмж из бруса — клона Терем 0,8м, только от Зодчего. Ниче не разваливается, все отлично. Говорит, что разницы в фирмах нет, просто он тогда работал не в Тереме, поэтому ставил дом в Зодчем. Было это 7 лет назад. Дом стоит, радует. И да, был я у него (земляки мы оказались), отлично все с домом. Доски такие же там хлипкие.
Так что думаю, если все сделано правильно и по совести, даже из не особо толстых и мощных досок, на пределе прочности — хватит этого дома на несколько десятков лет без проблем
Psixolog, я бы хотел заметить по поводу того, что проект сильно подорожал бы, если повышать качество каркаса. Для меня самое обидное как раз в том, что не сильно то было бы и дороже, если бы добавили в него несколько досок. Ну разве это сотня тысяч рублей? Я не считал специально, но уверен, что экономия для клиента - копеечная. А вот для Терема - да, экономия есть за счет умножения на число заказов, а так же чем ниже цена, тем больше привлекается клиентов в принципе. Но экономить на базовых вещах, ну это прям печально. Я позже здесь фото размещу, чтоб понятно было, о каком количестве дерева идет речь.
Админы группы — откровенно идиоты, ибо плохие отзывы не проблема найти и в ютубе и на других ресурсах. Одно радует — посещаймость крайне мала в этой теме, поэтому кому надо, найдут правду
AndreSm, я тоже думал сначала шпаклевкой. Начал это дело и быстро надоело. Как представил, что это во ВСЕМ доме надо будет сделать, да еще не факт что потом еще не подсохнет доска опять... Я плюнул и решил стелить ламинаты и линолеумы. Тут и выяснилось, что прямых углов в доме нет) ламинат пилить пришлось под углом вдоль стен, развлечение тоже долгим оказалось)
Но это наверно же во всех деревянных домах так)
bassgitara написал :
ГОСТы на каркасники есть, так что надо им следовать, раз уж в договоре такое написали. Только не говорите, что не следовать условиям договора - это нормальная практика, встречающаяся у 80% фирм.
А это уже вы вырвали из контекста. Я сразу написал, что не знаю, соблюдают ли они Госты. А практика 80% — это экономия в минус качеству, когда дело идет о типовых серийных проектах. Масс маркет, одним словом.
Мне жаль, что вы ожидали увидеть одно, а получили другое. Да может еще, купив дом не за лям, а много дороже. У меня пока таких впечатлений нет.
Вы меня то не попрекайте, я адвокатом ни к кому не заделывался, сам у них остроился этим летом, поэтому не из головы вам сведения беру. Доска половая у нас действительно хорошая. И да, я видал разный лес и в магазинах, и на пилорамах. Пол в тереме вполне хороший. Была одна доска с обзолами, так я ее сразу отбраковал. Вот вагонка у терема плохая, тут не поспоришь. И да, я знаю сколько стоит мой дом, поэтому смело могу рассуждать о качестве. Дом, который крепче и правильнее, обошелся мне бы тысяч на 300-500 больше. Были бы финансы, ясное дело, я не обращался бы к фирме такого уровня. Строят и кладут и без щелей, кто бы спорил — бабло другое только в итоге.
Когда я покупал у них дом, я сначала посидел месяцок на форумах, и знал, что я получу за свои деньги, и куда надо смотреть, чтобы не было проблем. И тавровый профиль видел на площадке своими глазами, поэтому не был удивлен. Еще раз повторю — цена качество. В итоге я получил симпотный домик удобной и приятной планировки за приемлемую цену. Ну и главное, быстро.
bassgitara написал :
У меня претензии основные к каркасу, к фундаменту тоже небольшие. К полам, которые рассыхаются до больших щелей, но они уже сразу прибиты намертво гвоздями. А сами Терем не ремонтируют полы, официально пишут отказ со ссылкой на ГОСТ о приемке пиломатериала. Нормальная гарантия на дом? Не дом это, а складированный пиломатериал, с точки зрения фирмы. Я год назад обращался, тогда уже они отшивать стали всех с полами. А ранее исправляли. Никто в 14-15 годах не добился от них ремонта или компенсации за бракованные полы?
как ни старался сразу обработать , но тоже вылезли местами большие щели.
честно говоря даже если и добиться дополнительной стяжки полов, то после этого опять надо будет колеровать и лачить полы, а делать этого не хочется.
для себя решил просто эти щели забить эластичной шпаклевкой.
Или как вам уловка, что прописано перекрытие первого этажа из тавровой балки 192x100. А на самом деле доска там толщиной не 100, а 35. Сто - это ширина дощечки, пробитой снизу в этой доске, чтоб создать этот профиль тавра. Это чистой воды подводный камень. А вы скажете, что формально Терем то написал правильно в договоре размер профиля, и нечего об этом и говорить.
Psixolog, да ладно Вам адвокатом их выступать) Зачем вы пишете "доска хорошая", когда как раз я говорю об обратном?
Нет никакой естественной сушки у качественной доски. Купили они брак и прибили нам. А отвечать не хотят. Не думаю, что сильно дольше будет не колотить каждую доску, а прикрутить их с шагом, а не каждую. Чтоб после зимы спокойно всё доделать. Вы, может, удивитесь, но строят дома и кладут доску на пол, которая потом без щелей лежит.
Насчет дедов и гомна - опять же адвокатские уловки, психолог. Дом то я покупаю, плачу миллионы и рассчитываю на нормальное качество. Деды бы окуели, узнав, сколько вы заплатили за типа не гомно от Терема. ГОСТы на каркасники есть, так что надо им следовать, раз уж в договоре такое написали. Только не говорите, что не следовать условиям договора - это нормальная практика, встречающаяся у 80% фирм.
bassgitara написал :
У меня претензии основные к каркасу, к фундаменту тоже небольшие. К полам, которые рассыхаются до больших щелей, но они уже сразу прибиты намертво гвоздями. А сами Терем не ремонтируют полы, официально пишут отказ со ссылкой на ГОСТ о приемке пиломатериала. Нормальная гарантия на дом? Не дом это, а складированный пиломатериал, с точки зрения фирмы. Я год назад обращался, тогда уже они отшивать стали всех с полами. А ранее исправляли. Никто в 14-15 годах не добился от них ремонта или компенсации за бракованные полы?
Просто не существует никаких норм по укладке пола (сколько гвоздей, как утягивать и прочее), поэтому они делают "под сдачу"
Логично, что потом щели — доска усыхает, это обычная практика. Когда я сам делал полы, то утягивал каждую доску домкратами, монтировочкой, молоточком где надо, крутил саморезы впотай. Итог — щелей нет совсем, даже по прошествии нескольких лет.
Но то я делал сам для себя, и на одну комнату 20м у меня ушло 2 дня на полы. А они за 2 дня стелят пол во всем доме. Логично, что и качество соответствующее.
Поэтому определение "бракованные полы" не совсем верно, доска хорошая, прибита хороша. Акт вы подписали. А дальше уже — естественная сушка дерева=) Понятно, что нам с вами от этого не легче, но увы.
Сам в итоге всеравно буду полы закрывать. Сейчас пролачу, но через пару лет застелю.
По поводу соблюдения Госта не в курсе. Дом у меня брусовой. Да, каркасная мансарда хлипковата, но на мой век, уверен хватит и такой. Достаточно вспомнить, из какого гомна 50 лет назад строили деды мои, и строения стоят до сих пор.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.