Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5379210

Psixolog написал :
Птица,
Ну там не плиточки, а лист, поделеный на эти плиточки (выдавлены/покрашены) Имитация, одним словом)

Ценник просто хороший уж больно на него, а так да — удобно, красиво. По факту, сваи, отделанные осп и цокольным сайдингом встанут в сумму хорошей ленты, а значит, смысл их сводится к нолю.

Я для себя решил, что отделать плоским шифером, сделать красивые продухи, приделать углы для сайдинга, и будет супер. Хоть крась, хоть потом поверх прикручивай тот же самый сайдинг.

Мы ленту не хотели и не смогли бы. У нас место из-под старого дома было, а в земле в феврале 25 столбов. Еле подобрали место, как в "морском бое", для свай. На осп ушло бы тысяч 6, на сайдинг 15, наверное. А если одно и другое, еще дороже. Если б он осп приделал, уже фиг знает, когда дождешься красивости. Итак любую копейку в дом тащим в виде начинки, но эта тема была последней в списке "сделать до зимы, уличные работы по дому". У нас же еще пристройка, придется запастись панелями и для нее и ждать. Так что часть будет не закрыта.

Ни фига себе вы заморгчились! Я даже не предполагала, что такое утепляют!
Честно, даже и зачем не пойму, объясните, пож-та. Мы сегодня вокруг дома кружили с этими длинными 40 на 20 металлическими палками. Муж задолбался,, конечно, в таких позах (лежа, полулежа и изподвыподверта) варить. Еще не все. Завтра продолжим. Я на подхвате. Подержать, прижать. Мне тяжело, а чего о нем говорить... Но такую погоду прямо нельзя упускать. Короче решили на это повесить эти красивенькие кирпичики-имитации камня пластиковые. Тыщ 15 получится. Отмостку делать совсем не будем. Поняли, что не надо, травку посадим. А плитки нужны, только если ходить хочется по ней, например. Приходил знакомый, построившийся. У него брус и лента. Свой проект. Лет 6 стоит. Ему понятно, зачем отмостка.

Ирика написал :

sharpei написал :
Ирика, спасибо!

Psixolog, я понимаю отличия, фундамент с подземной частью, например бетонную ленту, утепляют вглубь, а не поверхностно как мы, но в нашем случае этого достаточно.
Сваи утеплять вглубь не вижу смысла, они и так должны стоять и не двигаться, по идее. В случае свайного фундамента можно обойтись только отмосткой без ЭППС, чтобы дом не сырел снизу, а вот использовать ли утепление цоколя ЭППС в этом случае, не знаю. Возможно достаточно просто закрыть сваи декоративным цоколем, и от ветра поможет и для красоты.

Вот именно-получается, что утепление свайного фундамента вещь не очень понятная, ИМХО.
Ваш фундамент (столбики) вместе с плитами движется вместе с грунтом-плиты не оторвет. А сваи стоят мертво, грунт гуляет-тут вся загвоздка. Пока понимаю, что отмостку утепляем, чтобы её не пучило, а утепление фундамента под вопросом, ясно лишь закрытие декоративное от ветра-пыли. Но в домах ПМЖ мы подводим коммуникации. Ясно, что есть греющий кабель для водопровода, канализация не должна замерзнуть, но хочется и фундамент все же утеплить.
Надеюсь, коллективный разум поможет решить-делать или не делать!

sharpei написал :
Ирика, спасибо!
А плиты ЭППС 10 упираются в грунт (песок)? Вот этот момент меня интересует в плане подвижек грунта...Как себя ведут эти плиты, если их в подушку (подсыпку) упереть? Или надо оставить см 10 до земли?
Вы фотки не делали в процессе? Мелочи важны, трудно все понять со слов некоторым...

И еще...если нужно протапливать дом все же-это не свидетельство, что фундамент не утеплен?
Ох, как же разобраться в тонкостях...
Но главное-все это надо делать ПОСЛЕ стройки, верно? Если так, то все проще.

Все же надеюсь прочитать об опыте построивших дом на сваях...

Плиты вертикальные прикреплены к брусу и упираются в песок, а горизонтальные с одной стороны в вертикальные, а с другой в бортик канавки из щебенки, она в свою очередь утрамбована и обмотана геотекстилем, при этом внешний бортик дренажной канавки выше чем внутренний примерно на 15 см, вот во внутренний и упираются плиты. Да на фотках это было бы проще объяснить, но их мы не делали, к сожалению. Посмотрите в инете - утепленная отмостка плитами ЭППС, там много вариантов.
Насчет протапливать зимой - мы сами к этому пришли. Все-таки грунт под домом замерзает, если не топить, конечно не на такую глубину как без утепления, но все же. Плюс воду мы отводим от грунта под домом и она не пучит грунт.

Psixolog, я понимаю отличия, фундамент с подземной частью, например бетонную ленту, утепляют вглубь, а не поверхностно как мы, но в нашем случае этого достаточно.
Сваи утеплять вглубь не вижу смысла, они и так должны стоять и не двигаться, по идее. В случае свайного фундамента можно обойтись только отмосткой без ЭППС, чтобы дом не сырел снизу, а вот использовать ли утепление цоколя ЭППС в этом случае, не знаю. Возможно достаточно просто закрыть сваи декоративным цоколем, и от ветра поможет и для красоты.

Ирика, спасибо!
А плиты ЭППС 10 упираются в грунт (песок)? Вот этот момент меня интересует в плане подвижек грунта...Как себя ведут эти плиты, если их в подушку (подсыпку) упереть? Или надо оставить см 10 до земли?
Вы фотки не делали в процессе? Мелочи важны, трудно все понять со слов некоторым...

И еще...если нужно протапливать дом все же-это не свидетельство, что фундамент не утеплен?
Ох, как же разобраться в тонкостях...
Но главное-все это надо делать ПОСЛЕ стройки, верно? Если так, то все проще.

Все же надеюсь прочитать об опыте построивших дом на сваях...

Ирика написал :
Отличие в том, что фундамент у нас столбчатый - в 2 блока, но я думаю для свайного тоже подойдет.

Вот отличие как раз кардинальное, сваи ниже глубины промерзания, и они не движутся, столбики же подвижны вместе с грунтом.

sharpei написал :

Если кто озадачится все ж утеплением фундамента-пишите сюда пошагово, если можно, многим полезно будет, думаю. Ну и чтобы все в одной теме было, а то не найдешь по форуму...

Насчет утепления и отмостки фундамента мы заморачивались с недавно построенной банькой, пока прошло чуть больше года, но прошлую зиму мы пережили без потерь - перекосов в нашем случае. Отличие в том, что фундамент у нас столбчатый - в 2 блока, но я думаю для свайного тоже подойдет. Для нас главное было, чтобы земля под нашими столбиками не пучилась и их не двигала.
Поэтому путем долгого интернет-бдения и изучения разных видов отмостки пришли к следующему варианту.

  1. примерно в метре от дома вырыли по периметру траншею шириной 30 см и глубиной от 40 до 60 см, а в самом глубоком углу сделали сток к дренажному колодцу метрах в 4-5 от дома.
  2. из глины сделали склон от дома к траншее градусов под 15 и утрамбовали склон и дно траншеи.
  3. на всю поверхность склона насыпали примерно 5 см песка, уложили на склон и прикрепили к стене дома на обвязочный брус плиты ЭППС 10, соединив их между собой специальным клеем и пропенив стыки.
  4. от обвязочного бруса дома (высота примерно 50-60 см) потом вниз по склону, далее по дну траншеи, заканчивая ее наружным бортом пустили гидроизоляционную мембрану (черное или рыжее пластиковое гибкое полотно с пупырышками Технониколь или других производителей), стыки сделали с перехлестом примерно 10 см и проклеили спецскотчем.
  5. в траншею уложили дренажную трубу 110 с перфорацией в геотекстиле, сверху и по бокам трубы щебень 20-40 и все это дополнительно обернули слоем прочного геотекстиля, концы трубы вывели в дренажный колодец.
  6. на пупырышки гидромембраны по отмостке насыпали 5 см песка и от души засыпали все это дело мелким щебнем 5-20 (примерно 10 см), на выступающую от дома часть утеплителя закрытого гидромембраной установили симпатичный карнизик и дренажный колодец закрыли крышкой.

На этом все, может кому пригодится наш опыт.
Из колодца периодически откачиваем воду после дождей для полива, либо она сама утекает в канавку при переполнении.
Под домом сухо, проверяем через продухи.
Единственное - для того, чтобы земля под утеплителем не промерзала нужно поддерживать слегка положительную температуру в доме круглогодично. Еще советуют утеплитель класть на большее расстояние от фундамента от 1 до 1,5 метров, в зависимости от глубины промерзания почвы.

Смысл утеплять, если пол утеплен? Главное от ветра и снега закрыть цоколь и все дела.

Ага, уже понятнее, спасибо! Пыталась на ФХ поизучать проблему, но там каркасник на сваях фи-фи воспринимается, все или бетон в землю или плиту. Да и "теремчан" там не много, больше финские коробки собирают или каркасники сами строят.Только тут наши вопросы можно озвучить!
Кстати, мы думаем про вариант ПМЖ тоже-у нас в КП газ, канализация-грех не использовать раз уж оплачиваем благА! И вот совсем не понятно все же с утеплением...Как правильно организовать? Что будет необходимым и достаточным, без излишеств?
Если кто озадачится все ж утеплением фундамента-пишите сюда пошагово, если можно, многим полезно будет, думаю. Ну и чтобы все в одной теме было, а то не найдешь по форуму...

  1. Будет лишь приблизительно, да и то не имеет смысла, ввиду неэкономичности. Если пмж — желательно
  2. Отмостка нужна в любом случае, к утеплению посредственное отношение имеет
  3. Отмостка, это всего лишь отвод воды, удобство передвижения по периметру дома, отсутствие лишней грязи.
    Утеплять ее не нужно. Вспучить ее может при неправильной технологии, конечно. Ну и относительно уровня свай она может немного гулять в течении года.

Закрою цоколь, утеплять нафиг, отмостка нафиг. Может сделаю дренаж, но не скоро.

Вопрос к знатокам...
1-Если свайный фундамент по-сути своей холодный, то реально ли утеплить аналогично ленте или глубокому монолиту? Кто планирует утеплять? Продумали ли методику? Надо ли это вообще делать?
2-Если сваи не утеплять, то и отмостка не нужна? Или это связано с водостоком только?
3-Если сваи не утеплять, то отмостку как правильно делать? Утеплять её ведь надо, иначе "вспучит"? Или нет? И как совместить утепленную отмостку с холодным свайным фундаментом?

Во у меня "тараканы"-то зашевелились...Пытаюсь заранее технологию правильную обмозговать, чтобы не наделать ошибок, которые сложно исправлять потом. Надо ведь спланировать эту самую отмостку заранее, но вот утепление фундамента тут и всплывает...
И не посылайте в фундаментные темы, плиз, интересует опыт именно владельцев домов от Терема-это конкретнее будет, ИМХО.
Спасибо заранее!

Птица,
Ну там не плиточки, а лист, поделеный на эти плиточки (выдавлены/покрашены) Имитация, одним словом)

Ценник просто хороший уж больно на него, а так да — удобно, красиво. По факту, сваи, отделанные осп и цокольным сайдингом встанут в сумму хорошей ленты, а значит, смысл их сводится к нолю.

Я для себя решил, что отделать плоским шифером, сделать красивые продухи, приделать углы для сайдинга, и будет супер. Хоть крась, хоть потом поверх прикручивай тот же самый сайдинг.

Спасибо! С нашим тут интернетом даже на сайте Леруа не могли это найти. Не знаем, как называется "цокольный сайдинг", панели, выходит плитка. Но вроде ж это упаковка с плиточками.

Птица, Я лично не буду делать основу из осп, нафиг ее. Цокольный сайдинг на каркас прикручу и все. Утеплять я не собираюсь пока фундамент, поэтому не заморачиваюсь.

На прошлых выходных вообще по периметру сваи обмотал черной стрейч пленкой раз 15 и все.

Лист цокольного сайдинга приблизительно 0,5х1м стоит около 500рублей... куда еще осп обшивать, дорого ваще)

В след году плоским шифером отделаю, может через пару тройку лет только сайдинг. Уж больно дорого выходит, а еще внутри непочатый край)

Мои дорогие знатоки, помогайте советом с картинками. Муж пошел наваривать направляющие металлические у цоколя, горизонтальные. Я бочку жгу. Мимо идет сосед, позвал нас смотреть, как у него сделано. У него никакого осп по цоколю нет, а сразу приделаны плиты эти красивые под кирпичик. А у вас как? И сколько стоит? Очень приветствуются ссылки на сайты с картинками и ценами.

Еленочка написал :
Птица, интересно, откуда они взялись? Муж говорит, что на вентиляционных грибках есть обратный клапан и тяга наверх, никто залезть не может.

Отследил одну большую муху, ухитрилась сбежать в щель между плинтусом и потолком рядом с люком на 2м в холле. Мне уже мерещилось, что они там жужжат. Аленканик писала про подобное и Ольга. Жуть. Может там на чердаке что-то жуткое? А муж спокоен, как удав: зпсосал их в пылесос и сказал, что кто остался, скоро замерзнут.

Птица, интересно, откуда они взялись? Муж говорит, что на вентиляционных грибках есть обратный клапан и тяга наверх, никто залезть не может.

Все правда.

Фу, фу, фу!!! У нас тоже мухи! Они больше похожи на каких-то мошек или такие маленькие пока мухи. Их целый рой сидел над окном в самой теплой на втором этаже нашей комнате! И над другими почти всеми окнами только там их немного меньше. Муж взял пылесос и всех их туда. Фу, не люблю насекомых.

bassgitara,

Именно поэтому я поставил у них дом из бруса. Всетаки, вбить куда угодно гвоздик я смогу. Да и надежнее. Дом из бруса прощает ошибки часто, а каркасник — нет

А насчет подорожания для клиента... Ну посчитайте сами, доска 2,5см толщиной или 5. Цена почти вдвое больше. Думаю, как раз сотня и получится. Для клиента.

Когда я болтал с бригадой нашей, мне они сказали, что сами, без фирмы поставят такой точно дом как у меня дешевле тыщ на 200. Сами все купят, привезут, и соберут 1 в 1. Хоть второй на участке. Но бригадир сказал: "Ты ведь наверняка захочешь доску потолще, балки посерьезнее и тп. То на то и выйдет по деньгам". Тоесть он сам на дом 6х8 прикинул, что разница в материале на "покрепче и посолиднее" будет столько стоить.

Сам, кстати, живет в доме пмж из бруса — клона Терем 0,8м, только от Зодчего. Ниче не разваливается, все отлично. Говорит, что разницы в фирмах нет, просто он тогда работал не в Тереме, поэтому ставил дом в Зодчем. Было это 7 лет назад. Дом стоит, радует. И да, был я у него (земляки мы оказались), отлично все с домом. Доски такие же там хлипкие.

Так что думаю, если все сделано правильно и по совести, даже из не особо толстых и мощных досок, на пределе прочности — хватит этого дома на несколько десятков лет без проблем

Psixolog, я бы хотел заметить по поводу того, что проект сильно подорожал бы, если повышать качество каркаса. Для меня самое обидное как раз в том, что не сильно то было бы и дороже, если бы добавили в него несколько досок. Ну разве это сотня тысяч рублей? Я не считал специально, но уверен, что экономия для клиента - копеечная. А вот для Терема - да, экономия есть за счет умножения на число заказов, а так же чем ниже цена, тем больше привлекается клиентов в принципе. Но экономить на базовых вещах, ну это прям печально. Я позже здесь фото размещу, чтоб понятно было, о каком количестве дерева идет речь.

bassgitara,

Админы группы — откровенно идиоты, ибо плохие отзывы не проблема найти и в ютубе и на других ресурсах. Одно радует — посещаймость крайне мала в этой теме, поэтому кому надо, найдут правду

Ps мой отзыв тоже удалили. час провисел

Ценности Теремъа))

AndreSm, я тоже думал сначала шпаклевкой. Начал это дело и быстро надоело. Как представил, что это во ВСЕМ доме надо будет сделать, да еще не факт что потом еще не подсохнет доска опять... Я плюнул и решил стелить ламинаты и линолеумы. Тут и выяснилось, что прямых углов в доме нет) ламинат пилить пришлось под углом вдоль стен, развлечение тоже долгим оказалось)
Но это наверно же во всех деревянных домах так)

bassgitara написал :
ГОСТы на каркасники есть, так что надо им следовать, раз уж в договоре такое написали. Только не говорите, что не следовать условиям договора - это нормальная практика, встречающаяся у 80% фирм.

А это уже вы вырвали из контекста. Я сразу написал, что не знаю, соблюдают ли они Госты. А практика 80% — это экономия в минус качеству, когда дело идет о типовых серийных проектах. Масс маркет, одним словом.

Мне жаль, что вы ожидали увидеть одно, а получили другое. Да может еще, купив дом не за лям, а много дороже. У меня пока таких впечатлений нет.

bassgitara,

Вы меня то не попрекайте, я адвокатом ни к кому не заделывался, сам у них остроился этим летом, поэтому не из головы вам сведения беру. Доска половая у нас действительно хорошая. И да, я видал разный лес и в магазинах, и на пилорамах. Пол в тереме вполне хороший. Была одна доска с обзолами, так я ее сразу отбраковал. Вот вагонка у терема плохая, тут не поспоришь. И да, я знаю сколько стоит мой дом, поэтому смело могу рассуждать о качестве. Дом, который крепче и правильнее, обошелся мне бы тысяч на 300-500 больше. Были бы финансы, ясное дело, я не обращался бы к фирме такого уровня. Строят и кладут и без щелей, кто бы спорил — бабло другое только в итоге.

Когда я покупал у них дом, я сначала посидел месяцок на форумах, и знал, что я получу за свои деньги, и куда надо смотреть, чтобы не было проблем. И тавровый профиль видел на площадке своими глазами, поэтому не был удивлен. Еще раз повторю — цена качество. В итоге я получил симпотный домик удобной и приятной планировки за приемлемую цену. Ну и главное, быстро.

bassgitara написал :
У меня претензии основные к каркасу, к фундаменту тоже небольшие. К полам, которые рассыхаются до больших щелей, но они уже сразу прибиты намертво гвоздями. А сами Терем не ремонтируют полы, официально пишут отказ со ссылкой на ГОСТ о приемке пиломатериала. Нормальная гарантия на дом? Не дом это, а складированный пиломатериал, с точки зрения фирмы. Я год назад обращался, тогда уже они отшивать стали всех с полами. А ранее исправляли. Никто в 14-15 годах не добился от них ремонта или компенсации за бракованные полы?

как ни старался сразу обработать , но тоже вылезли местами большие щели.
честно говоря даже если и добиться дополнительной стяжки полов, то после этого опять надо будет колеровать и лачить полы, а делать этого не хочется.
для себя решил просто эти щели забить эластичной шпаклевкой.

Канцлер 1К

Или как вам уловка, что прописано перекрытие первого этажа из тавровой балки 192x100. А на самом деле доска там толщиной не 100, а 35. Сто - это ширина дощечки, пробитой снизу в этой доске, чтоб создать этот профиль тавра. Это чистой воды подводный камень. А вы скажете, что формально Терем то написал правильно в договоре размер профиля, и нечего об этом и говорить.

Psixolog, да ладно Вам адвокатом их выступать) Зачем вы пишете "доска хорошая", когда как раз я говорю об обратном?
Нет никакой естественной сушки у качественной доски. Купили они брак и прибили нам. А отвечать не хотят. Не думаю, что сильно дольше будет не колотить каждую доску, а прикрутить их с шагом, а не каждую. Чтоб после зимы спокойно всё доделать. Вы, может, удивитесь, но строят дома и кладут доску на пол, которая потом без щелей лежит.
Насчет дедов и гомна - опять же адвокатские уловки, психолог. Дом то я покупаю, плачу миллионы и рассчитываю на нормальное качество. Деды бы окуели, узнав, сколько вы заплатили за типа не гомно от Терема. ГОСТы на каркасники есть, так что надо им следовать, раз уж в договоре такое написали. Только не говорите, что не следовать условиям договора - это нормальная практика, встречающаяся у 80% фирм.

bassgitara написал :
У меня претензии основные к каркасу, к фундаменту тоже небольшие. К полам, которые рассыхаются до больших щелей, но они уже сразу прибиты намертво гвоздями. А сами Терем не ремонтируют полы, официально пишут отказ со ссылкой на ГОСТ о приемке пиломатериала. Нормальная гарантия на дом? Не дом это, а складированный пиломатериал, с точки зрения фирмы. Я год назад обращался, тогда уже они отшивать стали всех с полами. А ранее исправляли. Никто в 14-15 годах не добился от них ремонта или компенсации за бракованные полы?

Просто не существует никаких норм по укладке пола (сколько гвоздей, как утягивать и прочее), поэтому они делают "под сдачу"
Логично, что потом щели — доска усыхает, это обычная практика. Когда я сам делал полы, то утягивал каждую доску домкратами, монтировочкой, молоточком где надо, крутил саморезы впотай. Итог — щелей нет совсем, даже по прошествии нескольких лет.

Но то я делал сам для себя, и на одну комнату 20м у меня ушло 2 дня на полы. А они за 2 дня стелят пол во всем доме. Логично, что и качество соответствующее.

Поэтому определение "бракованные полы" не совсем верно, доска хорошая, прибита хороша. Акт вы подписали. А дальше уже — естественная сушка дерева=) Понятно, что нам с вами от этого не легче, но увы.

Сам в итоге всеравно буду полы закрывать. Сейчас пролачу, но через пару лет застелю.

По поводу соблюдения Госта не в курсе. Дом у меня брусовой. Да, каркасная мансарда хлипковата, но на мой век, уверен хватит и такой. Достаточно вспомнить, из какого гомна 50 лет назад строили деды мои, и строения стоят до сих пор.