Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5214042

ShatOl написал :
да, просят они такие расписки подписывать. что мол вне договора сделано и претензий у заказчика нет.
но что потом с этой распиской происходит ?
она ведь вполне может быть документом, на основании которого Терем снимет дом с гарантии.
То есть, она не только для бригады (чтобы к ней не было претензий), она и Терему отлично подходит.
У него руки развязаны, получается. Хочу - удовлетворю просьбу клиента (а здесь уже просьба, а не требование), а хочу - нет. Самовольные работы - " в сад".

Снова с вами согласна.

Ничего ни про какие расписки про допы не знала.
Представьте, что есть страховой случай. Приходишь в страховую компанию за выплатой. Что делается сначала? Роются в документах, чтобы понять, нет ли способа отказать. Второе - уменьшить выплату. Если будет ситуация, при которой по гарантии надо будет исправлять не просто текущее окно, а что-то поглобальнее так и будет. Так вот зависеть от решения каких-то конкретных физ.лиц, сидящих на стуле в их кабинетах не хочу. Захочет, примет решение тебя чинить, не захочет или деньги у конторы начали кончаться, будут искать повод отказать.
Вот хоть бы взять ситуацию, что на втором этаже, лежа в кровати, тебя качает, когда по лестнице ходят. Это ж и с таким можно обратиться. И этой Ире про эту ситуацию я написала еще 5 мая, когда высылала скан-подтверждение платежа. И вот результат.
Когда мне Ингос оценил дом для страхования в 1300 т.р. вместо 1710 т.р., как за него заплатили, Дачник260 посоветовал радоваться и сумме в 1300т.р. Я не привыкла сразу отказываться от цели и складывать лапки, если какой-то там представитель какой-то компании чего-то тебе озвучил.
Так что сейчас в кабинетах сидят эти мальчики и девочки, через три года будут сидеть другие. Вне зависимости от того, кто там сидит, должно быть ясно и четко оговорено кто на что имеет право.
И, кстати, всегда берите с собой свои документы, когда к ним идете. Про вас инфу там никто не хранит, одноразовые мы для них. И чем так могут отличаться договоры один от другого, кроме названия дома и кое-каких допов, что с них копию надо снимать, чтобы пункты про гарантию читать на приеме в отделе рекламаций. Уж эти-то пункты, казалось бы, должны быть в их головах забиты, как у дембеля, которого ночью разбуди и спроси сколько осталось.

на счет расписок не чего не говорили, узнаю.
Делаем:
Замена крафт бумаги на изоспан
Водосточка
вывод фанового стояка на первый этаж
обшивка сан узла панелями+линолиум
обшивка фундамента цокольными панелями.

нам строители сделают:

  • вентиляцию (3 канала)
  • ОБЗ всего каркаса
  • утеплят (звукоизолируют) перегородки
  • гидроизоляцию сан.узла и обшивку его пластиковыми панелями
  • установят снегодержатели
  • врежут ручки в двери

lelik123 написал :
нам тоже сказали, что подготовят расписку о том, что было сделано вне договора

да, просят они такие расписки подписывать. что мол вне договора сделано и претензий у заказчика нет.
но что потом с этой распиской происходит ?
она ведь вполне может быть документом, на основании которого Терем снимет дом с гарантии.
То есть, она не только для бригады (чтобы к ней не было претензий), она и Терему отлично подходит.
У него руки развязаны, получается. Хочу - удовлетворю просьбу клиента (а здесь уже просьба, а не требование), а хочу - нет. Самовольные работы - " в сад".

ОльгаР написал :
в Тереме знают, что строители калымят, бороться очень строго с этим перестали

Хм....конечно колымят и я на стороне рабочих получают 10% от стоимости дома на бригаду в качестве ЗП, выхолит не очень большие деньги, за те условия в которых они живут и работают. Сама им допов напридумывала и мне хорошо и им.

ОльгаР написал :
Еще наш бригадир мне сказал, что их просят на Актах писать, что они делали допами

нам тоже сказали, что подготовят расписку о том, что было сделано вне договора

Птица, я со своим менеджером разговаривала насчет допов через строителей. Во-первых, от некоторых допов через Терем она меня сама отговорила со словами: "Лучше со строителями договоритесь. У нас очень дорого"; во-вторых, в Тереме знают, что строители калымят, бороться очень строго с этим перестали. Еще наш бригадир мне сказал, что их просят на Актах писать, что они делали допами, чтобы быть в курсе, что заказчики не сами потом что-то переделывали в доме.
Конечно, делать допы через строителей или нет, решать тем, кто планирует строиться.
В Вашем случае, как мне кажется, отказ от гарантии - реакция на жалобы и дело принципа со стороны Терема (конкретно Ирины), но я очень надеюсь, что с помощью руководства ситуация разрешится в Вашу пользу. Никто не любит, когда пугают судами и т.д.
Вам нужно попасть непосредственно к руководителям клиентской службы и отдела рекламации и решать вопрос только с ними, а не с рядовыми сотрудниками.
Удачи Вам!

ОльгаР написал :
Максим220, никто Вас не лишит гарантии из-за замены двери. Зачем ждать год, если диван уже присмотрен ? Почитайте форум, 90% построившихся о чем-то договариваются с бригадами, в т.ч. о замене входной двери.

Ольга, я думаю, что расширение двери - это внесение изменений в конструктив, гарантии так лишиться можно. Это как перепланировка. Если из-за рубероида и отливов по цоколю можно гарантии лишиться, то и тут тоже. Получается надо сделать выбор: расширять двери и быть готовым к возможной потере гарантии или оставить как есть и сидеть на стульях, что грустно и не того хотелось. Обманутые ожидания - неприятная штука.
Форумчане, почитайте свои договоры (п. 3.3., 5.9, 5.10).

Максим220, а в договоре, который вы подписывали присутствовал паспорт?
Ваше внимание обратили на то, что и этот лист с поэтажным планом подписывается? Если вы его подписывали, значит, соглашались с этим. Там двери обозначены 63 см?

lelik123 написал :
мы заказывали, но только нижнюю обвязку. Остальной каркас договаривались с рабочими, за 20т.р. в итоге сошлись. Изначально хотели 40.

lelik123, спасибо, теперь ясно, что заказанное ДОПами уже приходит обработанное, можно не волноваться за некачественную обработку на морозе! Хотя, кто их знает, где они на производстве реально обрабатывают, может быть и на улице

Дачник 260 написал :
Ирика
Насчет "нескольких лет походов по площадке" - респект!
В моем случае это была "гонка Формулы 1":-) - 1 октября свидетельство на землю, 14 октября заключение договора с Теремом, к началу декабря стоял готовый дом на МЗЛФ и с электрикой.

Мне все больше кажется, что меньше нервов и больше радости в Вашем случае строительства
Хождение по площадкам и форумам прибавляет печали, думаю, что еще через 2 года вообще откажемся от этой затеи, шучу Но строителей достанем своими предложениями и претензиями по полной, это точно!

ОльгаР написал :
Максим220, никто Вас не лишит гарантии из-за замены двери. Зачем ждать год, если диван уже присмотрен ? Почитайте форум, 90% построившихся о чем-то договариваются с бригадами, в т.ч. о замене входной двери.

собсно, как обладатель аналогичного дома (правда, полностью каркасного), могу с уверенностью утверждать, что договариваться тут надо не только о расширении проема под входную дверь, но и под следующую дверь (из предбанника - в холл), а также проема в комнату отдыха из холла. Иначе диван застрянет на первых сантиметрах - а смысла в этом немного...

Максим220, никто Вас не лишит гарантии из-за замены двери. Зачем ждать год, если диван уже присмотрен ? Почитайте форум, 90% построившихся о чем-то договариваются с бригадами, в т.ч. о замене входной двери.

ОльгаР написал :
Максим220, не паникуйте. Договаривайтесь со строителями. Дверь купите сами какую захотите.

Наверное в моем случае самое оптимальное через год (когда закончится гарантия) пригласить других мастеров по дверям, купить нормальные двери, выбросить старые коробки и бензопилой увеличить дверной проем под новые двери. Хорошо что 1-й этаж из кл.бруса.
Жаль что жена уже присмотрела угловой диван из белого кожзама. (в окно тоже не войдет, там перекладина вертикальная)

Максим220, не паникуйте. Договаривайтесь со строителями. Дверь купите сами какую захотите.

Был сегодня у своих Мастеров. К бригаде на 3-й день прет-й нет. Но я уехал домой погрусневший. Когда был на выставке, смотрел Баню Лада, заказал допы ~ на 600т.р., НЕСКОЛЬКО РАЗ спрашивал у Павла (манагера) -"я все необходимое дозаказал?". Он говорит да, все необходимые допы Вы заказали. Но это был бы не Терем..... Перд-ц подкрался откуда не ждали!!!
Входная дверь, как и все остальные = 63см.!!!! АААА
Такое ощущение, что меня за мои же деньги...
Какой ОЛЕНЬ придумал в баню 6*8м. ставить дери 63см? Что я туда занесу??? стулья? / а переделывать наверное будет тройная цена, в этом расчет маркетологов ТЕРЕМА?

Птица написал :
Что такое "злостный off"?

оффтоп, т.е. писанина не по теме

Ирика написал :
ОБЗ никто допами не заказывал, не через рабочих?

мы заказывали, но только нижнюю обвязку. Остальной каркас договаривались с рабочими, за 20т.р. в итоге сошлись. Изначально хотели 40.

ShatOl написал :
Насчет заведомо проигрышного дела, это вы с чего так считаете ?
Никто никого здесь не агитирует идти судиться. Просто если Терем не пойдет навстречу - то у людей может просто не остаться другого варианта.
Вам тоже не стоит людей излишне запугивать бесперспективностью суда.
Он вообще-то для того и существует, чтобы решать споры, если нет договоренности.

Именно так.

В договорном отделе НЕ ОКАЗАЛОСЬ КНИГИ ЖАЛОБ. Или ее спрятали временно. А Ирина Исаева, оказавшаяся как раз там, когда я зашла, сказала, что они ее имеют право и не иметь вовсе, вот ее тут и нет. До входа в договорной отдел была в отделе рекламации. Не с таким к ним приходят, пытались вчитаться в заявление, сказать мне, что тут не о чем беспокоиться и т.п., потом снять копию с договора, один из них (представился Дмитрием) начал разговаривать на повышенных тонах и я отказалась с ним разговаривать. Не спрашивая моего разрешения, договор начали раскреплять на отдельные листы, оказалось, чтобы копию снять. Договор раскреплять и уносить куда-либо на ксерокс я не разрешила, чем, пожалуй, удивила их. Там же в кабинете оказался ксерокс, сама туда его положила, сама оттуда забрала в папку. Заявление все же приняли, хотя сначала сказали, что "шапка" видите ли не та. Представившийся Дмитрием вел себя хамовато, особенно когда размахивал какой-то бумагой в печатью у меня перед носом на улице у договорного отдела. А я хотела, чтобы завтра и мое заявление, и это читал его руководитель и принимал свое решение. И ушла.
Было интересно, как бы он себя вел, если бы я была мужчиной, или если бы мужчина был рядом со мной. Сдается мне, что несколько иначе.
Ниже текст заявления. Кому не интересно, может не читать и в теме об этом не писать.

Генеральному директору
ООО «Теремъ-про»
Навроцкому В.М.

Заявление № 3
Реакция на письменный ответ ООО «Теремъ-про», датированный 5 мая 2015.

  1. Очень мудро было ответить и прислать именно этот текст 5 мая, получив скан-подтверждение последнего платежа, а 30 апреля подписанный акт. Сделать это, и в абзаце 7 указать на лишение гарантии на весь объект строительства по п. 5.9 и 5.10 из-за нарушения п. 3.3., по которому на вашем фундаменте, установленном компанией Терем, стоит дом Терем ЛК от компании Терем НА РУБЕРОИДЕ, который является гидроизоляцией, и при этом получить лишение гарантии на срок 10 лет и возможность устранения мелких дефектов в течение года по рекламации по п. 8.2 договора.

  2. Еще раз довожу до сведения Исаевой Ирины и других сотрудников, принимавших решение по составлению такого ответа, что ни в первом, ни во втором договоре, ни в соглашении о расторжении нет ни единого упоминания о том, что влечет за собой цитата: «УДАЛЕНИЕ КОНСТРУКТИВНОЙ ЧАСТИ «ФУНДАМЕНТЫ». С ЭТИМ Я НЕ ОЗНАКОМЛЕНА И НЕ СОГЛАСНА. В ВАШЕМ ОТВЕТЕ ОТ 5 МАЯ СНОВА НЕТ ССЫЛКИ НА ПУНКТЫ ПОДПИСАННЫХ МНОЮ 12 МАРТА 2015 года ДОКУМЕНТОВ.
    Ваше теперешнее перечисление того, что туда входит, ни о чем. Можете подписывать это с будущими клиентами. Мне ответа по пунктам вы так и не дали. Если ответа нет, просто признайте факт.

  3. Увеличение стоимости по договору возможно по п. 6.2. С ПОДПИСАНИЕМ МОТИВИРОВАННОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СОГЛАШЕНИЯ ЗА 2 ДНЯ ДО НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ. Начало строительных работ 27 марта. Значит, увеличение на 47 т .р. должно было быть подписано не позднее 25 марта 2015г. Собщение про 47 т.р. от 18 апреля. Доп. соглашения не было подписано, сумма в 47 т.р. озвученная и сумма со скидкой в 26 т.р. – это не понятно на чем основанные цифры за рамками моего договора, тех документов, что мною подписаны. Если ваш сотрудник, чья личная ответственность не установлена, не подписал их со мной вовремя, значит, это его мера ответственности и взыскивайте это с него штрафом, а не с меня через 5 дней после оплаты 80% стоимости дома.
  4. Мои заявления были адресованы ген. директору, стороне по договору. Подпись на этом пришедшем письме не внушает доверия. Конверт с адресом производства в Бронницах, отправлен из почтового отделения на Тихорецком бульваре, 2. Можно было воспользоваться факсимильным воспроизведением подписи (п. 6.7). Если это не настоящая подпись ген.директора, а нарисована сотрудником, составлявшим ответ, как такой ответ может внушать доверие?

  5. Есть вероятность, что теперь заявление будут рассматривать другие люди – служба рекламации во главе с ее директором Юрием Сергеевичем и вернувшийся из отпуска Владислав Ищенко из клиентской службы. Специально для них прикрепляю к тексту этого заявления ксерокопии предыдущих обращений, что даст возможность составить собственное представление о ситуации, а не со слов других сотрудников.

Никто из сотрудников Терема, которые рулят эту ситуацию до сих пор даже не выразил сожаления о произошедшем. Дабы не довести эту ситуацию до абсурда и суда, я предлагаю подписать соглашение, в котором будет указано, что п. 3.3., 5.9., 5.10. для моего договора не читать, предоставляется полная гарантия по п. 8.2.
В противном случае будет соблюден претензионный порядок и подано исковое заявление в суд в рамках закона «О защите прав потребителей».

18 мая 2015 года
ФИО, телефон, почта
Договор № 50102769 от 12 марта 2015 года,
Договор № 50101266 от 01 февраля 2015 года.
Заявление подано через отдел рекламации на 11 листах.

Дачник 260 написал :
OFF. Птица
Попробую поставить себя на Ваше место, как Вы просите.
Я бы исходил исключительно из цены вопроса и полностью бы забыл про любые эмоции.
Касаемо процессуальной:-) стороны сюжета - это коротко не изложить, а если не коротко, то будет злостный OFF.
И так уже...

Что такое "злостный off"?

Лелик77 написал :
ДЖокер, Евро песто?

Тикурилла Евро 12. Там слова Песто нет на банке. Если я правильно помню, то родавец, который колеровал, сказал, что она у нас производится по лицензии. Как-то так. Банки голубого цвета. Фото банок не делала. В Леруа их целые ряды и полки.

Alenkanik написал :
А можно побольше фото холла? Я типа того хочу

А она всего одна эта фотка. Сделаю для вас в выходные. Сочетание белого, этого и коричневого 8017 очень даже.

ROV777 написал :
А что вы подразумеваете под словом "проект"? Судя по всему вы совершенно далеки от темы, требуете то, что сами слабо себе представляете. Для общего понимая, существует Проектная и Рабочая документация. Проектная документация это общие данные для прохождения экспертизы проекта, состоит из 15 ти разделов. То есть должно быть 15ть таких увесистых папок. Пусть даже дом от Терема простой, тем не менее состав проектной документации должен быть в соответствии с 84м постановлением. Рабочая документация, это чертежи элементов конструкций, тоже всё по разделам, собственно это то, что все видят в руках у рабочих при строительстве. Так что вы хотите затребовать у Терема в соответствии с законом о потребителях?

Не знаю, сколько томов или папок получается проект у Терема. В любом случае он его не дает.
Что лишает клиента возможности оценить, что же ему строят. Те ли материалы применены (которые имел ввиду проектировщик, или что на складе оказалось в данный момент), как выполнены монтажные работы и вообще - конструктивная часть, ну и т.д.
Наконец, клиент не может получить независимое мнение от специалистов "со стороны" о проекте будущей или уже сделанной покупки, ибо им просто нечего предъявить.
Только потом, уже после приемки построенного и полностью оплаченного дома, можно проводить экспертизу, что действительно может стоить недешево да и в целом, хлопотно.
Это не очень дружественно по отношению к клиенту получается.
Тем более мы видим по опыту форумчан, как Терем легко отбрыкивается от претензий.

Насчет рабочей документации, которую все видят в руках у бригады - это тоже "забавно".
То есть она есть, но клиенту ее не дадут ни в коем случае.
Хотя с чего бы ? Клиент имеет же право проверить, что делает и что должна делать бригада.

Но в целом, предлагаю эту тему (тяжб) закрыть.
Я тоже за договоренности, чтобы не было необходимости ругаться и тем более судиться.
И гораздо лучше получить все положенное от Терема без конфликта, чего всем и желаю.

Ирика
+1 на предмет Вашего совета Птице. Конкретно и по делу!:-)

Насчет "нескольких лет походов по площадке" - респект!
В моем случае это была "гонка Формулы 1":-) - 1 октября свидетельство на землю, 14 октября заключение договора с Теремом, к началу декабря стоял готовый дом на МЗЛФ и с электрикой.

lelik123 написал :
Давайте вернемся к пространству под домом на свайном фундаменте. Кто что делал в этим пространством? Помню кто-то песок засыпал, кто-то сначала клал банерную ткань и сверху песок. А есть такие кто ничего не делал, но цоколь зашил (с устройством продухов) и под домом сухо?

Идеал, это когда снимается растительный слой грунта. Затем чуть песка, чтобы выравнять плоскость и не повредить при укладке плёнку или баннерную ткань. Проклейка швов плёнки (желательно толщиной не менее 200, чтобы не порвать случайно) обычным скотчем, чтобы не сдвинулись при засыпке. Затем 10-15 см песка. Плёнка не даёт испарятся из грунта влаге и конденсироваться на конструкциях дома. Песок служит демпфером влажности. Забирает в себя лишнюю влагу и отдаёт постепенно при проветривании пространства под домом.

Лелик 77, Птица, Дачник 260, ROV777, Еленочка, спасибо за ответы!
На этих выставках и были, на Белой даче, около Конструктора, на Волгоградке, где-то около офиса Фундекса, если не ошибаюсь и т.д. и т.п. Вот до Зодчего еще не доехали, собираемся в ближайшее время.
Смотрим уже года 2 и еще столько же будем накапливать финансы и информацию.
Мне тоже удивительно, как люди при заключении договора могут не знать о допах? Хотя мне до профи в этих вопросах еще очень далеко
Сейчас, после нескольких лет походов по площадкам, хотя бы начали видеть халтуру, но как сделать правильно еще не догоняем на 100%. При этом понятно, что эконом строительство без халтуры - это почти невозможно!
Птица, попробуйте решить вопрос с гарантией досудебно, проконсультируйтесь с хорошим адвокатом, если он возьмет дело (хороший не будет ввязываться, если дело будет заведомо проигрышным), то расходы примерно 10-15 тысяч консультации и по 10 т. присутствие на заседании, а их может быть несколько. Есть смысл, когда претензии от 100 т.р.
Удачи!
P.S.: так все-таки, ОБЗ никто допами не заказывал, не через рабочих?

ShatOl написал :
Я в заблуждение никого не ввожу. А вот Вы почему-то очень пытаетесь.
Если Вы считаете, что на дом не должен предоставляться проект - это несколько удивительно. Мотивируйте, что ли.
И Еще более странно ровнять проект дома и некую "проектную документацию" на компьютер.
Вы и правда не видите разницы ?

А что вы подразумеваете под словом "проект"? Судя по всему вы совершенно далеки от темы, требуете то, что сами слабо себе представляете. Для общего понимая, существует Проектная и Рабочая документация. Проектная документация это общие данные для прохождения экспертизы проекта, состоит из 15 ти разделов. То есть должно быть 15ть таких увесистых папок. Пусть даже дом от Терема простой, тем не менее состав проектной документации должен быть в соответствии с 84м постановлением. Рабочая документация, это чертежи элементов конструкций, тоже всё по разделам, собственно это то, что все видят в руках у рабочих при строительстве. Так что вы хотите затребовать у Терема в соответствии с законом о потребителях?

lelik123 написал :
Давайте вернемся к пространству под домом на свайном фундаменте. Кто что делал в этим пространством? Помню кто-то песок засыпал, кто-то сначала клал банерную ткань и сверху песок. А есть, такие кто ничего не делал, но цоколь зашил (с устройством продухов) и под домом сухо?

Мне бригада сказала, что как вариант - насыпать песка, сверху пленкой полиэтиленовой (ну или рубероид), а сверху керамзит. Пытаюсь найти информацию, как же лучше и по-научному - везде разные мнения...

мы не планируем пока ничего сыпать... но у нас песчаная почва. поэтому вода уходит быстро. хотя, конечно, будем смотреть на мнение опытных людей