Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

Коллеги, а как можно прокоментировать следующую схему?

тут уже была ссылка на эту ветку на ФорумХаусе под названием "Каркасный дом на винтовых сваях шатается"
Автор описал схему:
"чёрные - сваи
красные - угосины из уголка 50х4 (можно брать 5, вообще чётко будет)
зелёные - кусочки из уголков связывающих укосины между собой. дополнительная, реальная ощутимая жёсткость. так как в одной плоскости приварить уголки к сваям тяжело, укосины проходят в разных плоскостях, типа одна снаружи трубы, другая внутри трубы, между укосинами остаётся пространство на толщину трубы. вот маленьким кусочком и завариваю эти укосины друг с другом."

Автор указывал, что после монтажа усиления дом встал как литой.

Екатерина Р написал :
Выпросила схему.

Такое усиление было бы понятно как раз для морской буровой платформы - там горизонтальные силы огромны по величине, как ветровые так и при штормовом волнении. Все красное на чертеже никак не влияет на вертикальную несущую способность фундамента. Т.е. в этой плоскости никакого усиления и перераспределения нету. Непонятно, откуда взяты расчетные горизонтальные нагрузки для такого масштабного усиления? На суше волновых нагрузок нету. А расход металла - чуть ли не двойной.

ROV777 написал :
как бы это всё не просело под весом.

ИМХО вес балок менее 10% от веса дома

Балок более чем достаточно, тут другой уже момент, маловато свай для подобной конструкции, как бы это всё не просело под весом.

ROV777 написал :
центр приложения нагрузок, в середине, куда сводятся все балки,

это разгрузочный центр А нагрузки распределены по угловым столбам.

ROV777 написал :
в середине, куда сводятся все балки, не имеет колоны

так там, самая длинная балка, вроде как на нескольких сваях лежит. и расстояние до центра пересечений небольшое, может и ничего.

Я конечно извиняюсь, но у вас центр приложения нагрузок, в середине, куда сводятся все балки, не имеет колоны и висит в воздухе. Хотя для каркасника подобная конструкция более чем достаточна, из минусов, веса и дополнительной нагрузки на винтовые сваи она конечно существенно добавила.

,
Выпросила схему. Только муж предупредил, что это укрепление варианта терема (см. 1 стр) и оформлена она не в соответствии с ескд. Он торопился. А еще, в ходе работ были изменения, т.к. прямоугольник оставался. К стати нам повезло, привезли прямоугольника больше необходимого и оплаченного. Забирать не стали, побоялись шефа своего, да и газель после выгрузки ушла, мужа просили не рассказывать. Он был в восторге

SVA написал :
А у меня мастер ооооооооочень удивлялся, что в моем проекте Канцлера 1 при штатной половой доске 2-го этажа в 21 мм поставили шаг лаг 30 см. Поверх доски через подкладку постелил ламинат 32 класса (8 мм) и вроде как никакого дискамформа нет...

К стати, посмотрел у себя в договоре, оказывается у меня на 2-м этаже половая доска 35 мм.

ROV777 написал :
слабо верится, 21 мм и 35 мм, это почти в 2 раза разница по толщине. 21мм. тонко, хотя 2-й этаж если мне не изменяет память идёт с 21мм доской, 1-й с 35-й, всё же на первом этаже доска как то более массивно ощущается.

Проконсультировалась на счет толщины доски, конечно с мужем.
Его мнение: "Терем экономит. Вопрос даже не столько во времени, через которое доска рассохнется. При оценке прогиба половой доски (от мебели и людей) не правильно рассматривать доску отдельно, необходимо рассматривать систему доска+лаги. При этом безусловно важна прочность доски, но и расстояния между опорами необходимо учитывать. Помните что изгибающий момент равен силе умноженной на плечо. Проектировщик (конструктор) не замарачивался. Ему была поставлена простая и понятная задача: разработать конструкцию под определенную нагрузку распределенную равномерно (или указывают конкретные цифры, например 200 кг/кв. или цифры определяются по нормативу для данной конструкции) с минимальным запасом прочности - экономия, проектировщик отработал. Как раз плох тот проектировщик, который не изменит шаг лаг при увеличении толщины доски, а тупо заменит ее маркировку в спецификации. Мое мнение также следует и из допустимых нагрузок, я уверен что, в технической документации на дом с доской 21 мм и с доской 35 мм максимально допустимая нагрузка на перекрытия дома указана одинаковая. Если это суждение не верно, то и конструкция самого каркаса должна отличаться, а она одинаковая. Не ужели вы поверите, что ребята проектировщики не поленившись изменить шаг лаг поленились не менять конструктив стен. Вам продали мнимую прочность, это грамотный маркетинг. И по этому утверждение "более массивно ощущается" не равнозначно утверждению "является прочнее ", это только плод человеческой фантазии, не верь глазам своим!"

Екатерина Р написал :
...Стандартная доска 21 мм – шаг 400 мм, 35 мм – шаг лаг 600...
Вот и думайте

А у меня мастер ооооооооочень удивлялся, что в моем проекте Канцлера 1 при штатной половой доске 2-го этажа в 21 мм поставили шаг лаг 30 см. Поверх доски через подкладку постелил ламинат 32 класса (8 мм) и вроде как никакого дискомфорта нет...

ROV777 написал :
Единственный момент, фанеру нужно смонтировать аккуратно, то есть состыковать куски.

А это, на мой женский взгляд, является аксиомой.

С фанерой это хороший вариант, и пол будет почти идеально равный. Единственный момент, фанеру нужно смонтировать аккуратно, то есть состыковать куски.

ЕЩЕ И МУЖУ НА ПИВО, А МНЕ НА МОРОЖЕНОЕ ОСТАЕТСЯ !!!

ROV777 написал :
слабо верится, 21 мм и 35 мм, это почти в 2 раза разница по толщине. 21мм. тонко, хотя 2-й этаж если мне не изменяет память идёт с 21мм доской, 1-й с 35-й, всё же на первом этаже доска как то более массивно ощущается.

А шаг лаг? Подумайте об этом.
Ведь с годами доска усохнет, в замках сцепление (между досками) уменьшится, гвозди ослабеют и вот тогда почувствуете разницу увеличенного шага лаг.

Я тоже предлагала мужу заменить доску, менеджер настоятельно предлагала. Он отказался.
Потом объяснил свое техническое решение. Дело в том, что я очень хочу ламинат, нравится он мне. По этой причине муж собирается собственноручно на доску устелить фанеру (думает 8мм - 2 слоя, или 10 мм - один слой). А потом ламинат. Сказал так точно полы крепкие будут и что то про равномерность распределение нагрузки.
Теперь я пересчитала все в деньги.
Терем за замену доски половой (для нашего дома) с 21мм на 35мм просит 38500, это 352 руб. за кв. м.
Леруа: Фанера не шлифованная 10 мм - 426 р. за 2.3 кв. м.; 8 мм - 379 р. за 2.3 кв. м.
Нам обойдутся материалы (шурупы не считаю): один слой (фанера 10 мм) 20265 руб, два слоя (фанера 8 мм) 36058 руб. Любой из этих вариантов нам станет дешевле, а еще и лаги чаще !!!

Про нашу бригаду и производственный цех терема.
Наша бригада работает в тереме четвертый год. Видно, что свое дело знают.
Видела как они перебирали частично собранные щиты (с производства приходят). Не удержалась и полюбопытствовала причины сего действия.
Оказалась все просто. На производстве клепают не задумываясь - "криво" (с зазорами в местах сопряжения горизонтальных и вертикальных элементов конструкции каркаса). Сами монтажники считаю, что лучше бы на производстве ни чего не собирали, времени на переделку уходит прилично, быстрее с нуля собрать. И утверждают что, брак работы производства это не досадное недоразумение, это устоявшееся традиция на каждом доме.
Вывод: формальный подход к контролю качества (службы ОТК) выпускаемой продукции. А на сайте ...

слабо верится, 21 мм и 35 мм, это почти в 2 раза разница по толщине. 21мм. тонко, хотя 2-й этаж если мне не изменяет память идёт с 21мм доской, 1-й с 35-й, всё же на первом этаже доска как то более массивно ощущается. Хотя разница не большая. Лично я покрыл коллером, 2 раза лаком, как лак пропитал древесину, стало как то более массивнее и лучше. Покрыл лаком перед тем как зашпаклевал все щели между досками.

Екатерина Р написал :
Вот и думайте

это да, поди пойми! умом не понять, как это на таких "толщинах" работает... а вот подишь ты!

Вчера спрашивала у строителей про «шатающиеся дома» установленные на сваи. Они припомнили один случай с Канслером 1 установленном на сваях. Точную причину не знают, грешат на фундамент и грунт. Они ощущали колебания при движении по улице грузового автомобиля.
А еще они говорят, что пол с стандартной доской и замененными лагами крепче, чем пол с более толстой доской. Объясняя шагом лаг. Стандартная доска 21 мм – шаг 400 мм, 35 мм – шаг лаг 600.
Вот и думайте

Игорь Вик-ч написал :
и кстати, Wander, показали бы эти фото своему товарищу, может скажет чего?

я у мужа схему просила. Он не дал, сказал в целом она подойдет только если вы собираетесь доделывать фундамент после установки "спецами" терема в комплектации с верхней обвязкой из профилированного проката 80Х120. Рекомендует заказать только сваи, а обвязку делать самим, но с хорошим сварщиком и желательно "полуавтоматом" (связано с перегревом при сварке).
еще он сказал (для нашего дома) что, зря он опустил профиль при обвязке 19 сваи (под угол крыльца). Теперь он видит конструкцию крыльца и говорит что надо делать верхнюю обвязку по одному уровню и это не будет мешать. К стати, строитель с удовольствием воспользовались дополнительной обвязкой под крыльцом.

Екатерина Р написал :
Значит у нас правильно все сделано

я вот глядя на ваши фото, тоже подумал, а зачем собственно они горизонтальными перемычками так заморочились? а теперь да, оно, конечно.

и кстати, Wander, показали бы эти фото своему товарищу, может скажет чего?

Имхо, недостаточно. Через 150 брус будет....вообщем, будет холодно:-)) 150 в мансарде, в принципе, при качественном исполнении достаточно.

Wander написал :
ROV777
Я сейчас с товарищем кумекаю (он инженер-конструктор со стажем более 20 лет), как фундамент усилить, он посмотрел свайное поле и сказал, что надо еще горизонтальных связей добавлять, не только сваи диагонально связывать.

Значит у нас правильно все сделано. Зря я сомневалась.

Планирую Викинг 2 или Викинг -4 в 150брусе с 150 утеплением мансарды(плюс в комнате по конвектору, окна базовые ). Подскажите у кого есть опыт использования в таком варианте, при какой внешней минимальной температуре, я смогу комфортно в находиться в доме, приезжая на выходные в осенне-зимний период?

Wander написал :
ROV777
Ну как бы я не за 300к дом ставил, допов набрал по цене больше, чем сам дом стоит. В итоге дом за 1.3 млн. можно клепать через попу? Я сейчас с товарищем кумекаю (он инженер-конструктор со стажем более 20 лет), как фундамент усилить, он посмотрел свайное поле и сказал, что надо еще горизонтальных связей добавлять, не только сваи диагонально связывать. Через недельку составим план работ. А за те деньги, что заплачены за дом, служба рекламации отработает по полной, уж это я им обеспечу. По первому обращению у меня претензий нет никаких, все четко, быстро и качественно сделано.

Я с допами вообще не связывался, из допов только сайдинг в кремовый цвет и кронштейны водосточки и всё. Входная дверь в подарок, и то, я так подозреваю подарок был больше из за конструктивных моментов, ибо не представляю Теремовскую деревянную дверь в качестве входной. Понимал, на допах менеджеры по продажам делают неплохую маржу.

Wander, если не затруднит выложите конечную накумеканную схему усиления

ROV777
Ну как бы я не за 300к дом ставил, допов набрал по цене больше, чем сам дом стоит. В итоге дом за 1.3 млн. можно клепать через попу? Я сейчас с товарищем кумекаю (он инженер-конструктор со стажем более 20 лет), как фундамент усилить, он посмотрел свайное поле и сказал, что надо еще горизонтальных связей добавлять, не только сваи диагонально связывать. Через недельку составим план работ. А за те деньги, что заплачены за дом, служба рекламации отработает по полной, уж это я им обеспечу. По первому обращению у меня претензий нет никаких, все четко, быстро и качественно сделано.

Wander написал :
Здесь дело везения, мне менеджер Наталья тоже расхваливала зимнее строительство, что строят лучшие бригады, а оказалось, что на самом деле - рукожопы.

Я думаю всё зависит от проекта и назначения. Чем дешевле дачный дом, тем его небрежнее клепают, всё внимание и лучшие специалисты для домов с постоянным проживанием. А если проект как по ссылке выше, там наверное будет всё самое лучшее на что способен Терем, отсюда и результат. Вполне понятная стратегия. Хочешь дом за копейки....получи, охват нижнего сегмента рынка. За такие деньги, пусть с недостатками, но стоит же дом не валится. То что вибрирует, то это уже личные ощущения, вряд ли что получится доказать на законных основаниях. Юристы Терема не зря свой хлеб едят.

Игорь Вик-ч написал :
uri, ссылочку бы. тоже интересно, как дополнение к теме.

122 страница там есть мой пост .

Selenia написал :
Мы ни как не нарадуемся своим домом. Строили в феврале этого года. Ничего не скрипит, не шатается, двери и окна открываются и закрываются. Аккуратный, удобный, тёплый )))) Пока только большое спасибо Терему)))

Здесь дело везения, мне менеджер Наталья тоже расхваливала зимнее строительство, что строят лучшие бригады, а оказалось, что на самом деле - рукожопы.