Всем привет.
Треснул "пластилиновый" корпус питерского смесителя на ванной (2-х лет не простоял), менять буду на что-нибудь грохоподобное, чтоб поставить и забыть. Но чтоб забыть, придется менять всю подводку, начиная со входа - там стоят вентили произведенные еще до н.э, полностью вход не перекрывают.
Наемный труд(ДЭЗ) рассчитываю использовать только чтоб поменять вход - надо будет стояк глушить. С остальным надеюсь сам справиться. Из спортивного интереса, да и из экономии тоже. head.sys, hands.sys, tools.dll присутствуют.
Фото:
Общий вид "сантехшкафа"
отводы на ПС
подключение душевого смесителя. Ниже подводка на тройник>отводы на СМ и смеситель раковины в ванной
кухонное хозяйство. Только сейчас увидел "сеточки" . Интересно кто их туда влепил...
Вопосы:
Сейчас, после входа и на ГВС и на ХВС стоят тройники, далее noname шаровые, 1/2 нержавейка ГВС до стены с кухней, далее гибкая подводка до точек. Имеет ли смысл перекладывать магистрали на ППР или МП (или как их там по науке) или все-же можно просто заменить гибкую подводку на свежую (понятно, что это не хорошо, но ведь данная конструкция простояла больше 10 лет и ни одной течи ).
Если все-же менять подводку на жесткую - что конкретно посоветуете? Как понимаю есть:
2.1. белые пластиковые прямые 2-х метровые трубы на 1/2 с фурнитурой. Под резьбу.(нужен инструмент для нарезки)
2.2. металло-пластиковая труба в бухтах. Под прессфитинги.(нужен инструмент для обжима)
2.3. медь на 1/2 под пайку.(что нужно не знаю, видимо паяльник и припой и опять инструмент для нарезки резьбы)
2.4. нержавейка. Под резьбу на 1/2. Не рассматриваю ввиду дороговизны, громоздкости и сложности монтажа.
Как я вижу систему (аналогично для ХВС и ГВС):
стояк>отвод 1/2>шаровый>ОК>фильтр грубой очистки>в конце года будет счетчик воды>коллектор на 4 точки>4 шаровых>магистрали>потребители.
Фильтры тонкой очистки сейчас не потяну.
Почитал форум, прихожу к мнению, что оптимальным вариантом по простоте и надежности будет медь. Тем более у меня магистрали короткие: до кухни от коллектора метра 1,5, ну 2 если с изгибами. До ванной примерно столько-же.
Еще вопрос возник: с дюймовых(на вид) стояков сделаны отводы 1/2. Все коллекторы, которые я видел с дюймовой резьбой.
Имеет ли смысл переваривать отвод?
romanchenko написал :
или все-же можно просто заменить гибкую подводку на свежую (понятно, что это не хорошо, но ведь данная конструкция простояла больше 10 лет и ни одной течи ).
Избавляйтесь от ГП.
Что-ж за чудак это наваял ? Ну низзя так! Не факт, что "свежая" тоже прослужит 10 лет...
Куда Ваш ЖЭК смотрит? Или им пофиг/или они Этого не видели...
Присмотритесь к ППР.
romanchenko написал :
Имеет ли смысл переваривать отвод?
ммм. А почему не на пайку? Если, грубо говоря, коллекторы будут стоять посередине сантехшкафа(по фоткам можно оценить где это), чтоб дойти до точек придется делать несколько изгибов на каждой магистрали. С фурнитурой под пайку не дешевле и надежней выйдет? Пока не калькулировал весь объем, только к отдельным элементам приценивался - вроде не так и дорого выходит.
еще вопросы:
Есть ли коллекторы со входом на 1/2? Сам пока не видел.
Что лучше взять, коллекторы с интегрированными кранами(FAR или как их там) или отдельно тушку и сами краны вкрутить?
Какие элементы требуют обязательного жесткого закрепления? Присмотритесь к 1-й фотке, допустимо ли, чтоб коллектор "висел" на отводе со стояка (1/2"). Или стоит соорудить кронштейн, на него закрепить коллекторы и только после этого подводить линию от входа? Понятно, что второй вариант лучше, но допустИм ли первый? Сами магистрали будут жестко закреплены. Стоит ли заморачиваться с компенсацией теплового расширения или при моих длинах магистралей можно забить?
Жесткой подводкой линия ведется непосредственно до точки, т.е. смеситель прикручивается непосредственно к фитингам на медных трубах или "последняя миля" все-же тянется ГП? Например смеситель на кухне имеет какие-то детские фитинги диаметром миллиметров 10... Не представляю как жестко к нему прикручиваться, только ГП...
Cмеситель душа подключается прям из сантехшкафа, это самая короткая линия, но также в ванной стоит СМ и смеситель раковины. Можно ли вести до ванной комнаты одну линию ХВС и уже на месте ее разделять на смеситель и СМ или стоит на СМ прокинуть отдельную линию от коллектора?
Еще раз повторю вопрос из первого поста:
Правильно-ли я вижу систему (аналогично для ХВС и ГВС):
стояк > отвод 1/2 > шаровый > фильтр грубой очистки > ОК > в конце года будет счетчик воды > коллектор на 4 точки > 4 шаровых > магистрали > потребители.
На ГВС получается нужен коллектор на 3 точки: смеситель кухни, смеситель душа, смеситель раковины.
На ХВС на 5точек: смеситель кухни, смеситель душа, смеситель раковины, СМ, унитаз.
Совсем забыл... Самое главное - какой диаметр медной трубы выбрать, 15 или 18? Вроде оцинкованной полдюймовке 15 соответствует или я не прав?
Есть ли коллекторы со входом на 1/2? Сам пока не видел.
Нет, нету. Какой в нём смысл, если диаметр входа будет равен диаметру выходов?
Вообще не вижу смысла использовать в Вашем случае коллекторную разводку.
romanchenko написал :
Совсем забыл... Самое главное - какой диаметр медной трубы выбрать, 15 или 18? Вроде оцинкованной полдюймовке 15 соответствует или я не прав?
Ближе к полдюймовке будет 18 (чуть больше полдюймовки будет). Но на 15 всё дешевле. Если коллекторная разводка, то 18 точно не надо. Если последовательная, то основная магистраль 18 или 22, а отводы на потребители - 15, можно и 10, но фитинги дороже.
romanchenko написал :
или "последняя миля" все-же тянется ГП?
Гибкой подводки вообще не должно быть. Даже на унитаз надо медью делать. Единственный гибкий шланг, это шланг стиральной машины, да и то, перед ним стоит кран, который закрывается, когда машиной не пользуются!
Вы и так во всём хорошо разобрались,чего Вам советовать?У Вас всё получится!
А в безопасность меди я не верю (ИМХО).Лучше тогда сталь.Для себя выбрал ППР-Чехия: "И лучше и дешевле".
*abс* написал :
Вообще не вижу смысла использовать в Вашем случае коллекторную разводку.
+1
Вообще-то и разводка медью и ППР нормально делается по последовательной (тройниковой) схеме.
Напомню, - коллекторы придуманы прежде всего для МП, имеющему существенные заужения в фитингах
(тройники МП хоть и выпускаются, но их использование, ИМХО, извращение (с их 3-ым заужением))
ЗЫ. Про размер коллекторов - негласное правило - ставятся- размер трубы+1 (н-р, отвод 1/2" - кол-р 3/4";
отвод 3/4"- кол.1") - соединение через переходники.
Обобщу: на входе меняю кран на нормальный шаровый и прям в него вкручиваю четверник (на ванную, на кухню и на унитаз), с которого расходятся линии на потребители? Т.е. не обязательно перекрывать каждый потребитель, достаточно одного входного крана? Че-то как-то не правильно ИМХО... Хотя, конечно, вы Сантехники, а не я
Зачем прямо в кран?От крана ведёте трубу туда,где Вам удобно располагать распределительный узел (коллектор,счетчик,фильтр),например в туалете за унитазом.
У меня в системе десяток кранов - и ни одного лишнего.Но это с фильтрами промывными Ханивелл,для них целых 4 крана работают.
Юра-сварщик написал :
Зачем прямо в кран?От крана ведёте трубу туда,где Вам удобно располагать распределительный узел
Вообще то отсекающий кран, грязевик, счётчик должны монтироваться так, что бы не было разъёмных соединений между ними, в идеале прямо последовательно, а то могут не опломбировать.
romanchenko написал :
Какие элементы требуют обязательного жесткого закрепления?
Все тяжелые - счётчик, промывной фильтр, коллектор... Да и вообще, крепёж труб хомутами лишним не будет.
Такая разводка досталась от предыдущих владельцев квартиры . Мы в нее въехали в 98м, разводка не менялась, разве что часть пластмассовых поводков заменили на "резинки" при замене смесителей...
ТСЖ нет, дом обслуживает ЖЭК.
По счетчикам вопрос: могу-ли я сам купить и поставить счетчики, а потом просто пригласить инспектора, или кто там этим занимается - опечатать?
И может кто-нибудь огласить нынешние расценки на:
-опломбирование
-замена вводного крана с глушением стояка
Чтоб не выпучивать глаза, когда сантехник придет.
*abс* написал :
У меня в квартире 7 кранов, хотя разводка последовательная.
Аналогично. У меня 6 ШК.
romanchenko написал :
и прям в него вкручиваю четверник
Нуу-с, и в чем по сути отличие от коллектора?! Так не делается.
Ведется основная (магистральная) труба бОльшего размера (н-р ППР 25 мм), а в месте наличия водопротребителя через тройник
ведется труба меньшего диаметра (н-р, ППР 20 мм) и т.д. Получается как бы растянутый в пространстве коллектор. В необходимом месте можно ставить еще ШК (н-р, перед СБ, СМ, ГК и т.п. )
я просто не совсем понимаю некоторые моменты. Если у меня отвод со стояка 1/2, зачем делать магистраль 22, ведь оцинковке 1/2 соответствует медь 18 (чуть выше мне так сказали )? этот самый отвод наверно будет узким местом?
Нуу-с, и в чем по сути отличие от коллектора?! Так не делается.
Если стоять в коридоре лицом к туалету, в котором собственно и находится сантехшкаф, то ванна находится слева, а кухня справа.
Мне кажется проще прям на входе сделать разветвление, линии-то в противоположные стороны идут...
И, сорри за серость, про размеры труб. Медь 15,18,22 и т.д. - имеется ввиду наружный диаметр?
А оцинковка 1/2 - внутренний?
romanchenko написал :
Если у меня отвод со стояка 1/2, зачем делать магистраль 22,
Для уменьшения взаимовлияния водопотребителей.
Гидравлика - целая наука. Поверьте на слово - так будет лучше - хотя некоторые ведут и 15-кой, но при одновременном
включении нескольких потребителей - напор будет несколько похуже, чем, если вести 18-й (тем более 22-й).
romanchenko написал :
И, сорри за серость, про размеры труб. Медь 15,18,22 и т.д. - имеется ввиду наружный диаметр?
А оцинковка 1/2 - внутренний?
Чего извиняться? Это-ж форум... Кстати поиск рулит - это многократно на форуме (с таблицами) обсасывалось.
Медь - цифры - наружный диаметр - узнать внутренний - отнять 2 Х 1 мм (толщина стенки)
С дюймовыми размерами - не все так просто
Н-р ниппель 1/2" имеет внутренний диаметр 15 мм (хотя математически 0,5 дюйма=0,5 х 25, 4 мм= 12, 7 мм )
В моем случае получится так:
отвод 1/2">
шаровый на 1/2" >
грязевик на 1/2" >
ОК на 1/2" >
счетчик на 1/2" >
муфта 1/2" на 3/4 >
медяха 22мм через прессфитинг >
отводы на розетки по 18мм
Правильно?
Есть ли минимальное расстояние между отводами? У меня на ХВС получается надо в самом начале магистрали делать подряд 2 отвода: на кухню и на унитаз. Можно ли их подряд ставить сразу за счетчиком?
Прошу прощения за назойливость, но, стоит сначала ВСЕ выяснить и сделать по нормальному, чем потом скакать вокруг системы и выспрашивать здесь почему вода не льется.
romanchenko написал :
отводы на розетки по 18мм
Правильно?
Нет. Достаточно 15 мм.
труба 18 - только к Важным водопотребителям (таким, как газовая колонка, которой у Вас нет).
Посмотрите пример по размерам медных труб (коллектор там нарисованный не применялся в итоге):
На нормальных смесителях для душа, типа Grohe, какие разъемы на входе обычно (пока присмотрел Grohe Costa)?
На кухонном смесителе и на раковине в ванной входа совсем мелкие, миллиметров 8-10... Есть такие фитинги для меди?
Имеет ли смысл подводить к душу полную магистраль 22мм в расчете на массажную лейку и отсутствие скачков напора или это все фигня и с 15мм я разницы не почувствую?
В каких местах стоит поставить краны? В принципе, сколько помню - всего пару раз возникла необходимость глушить конкретную розетку...
На унитаз наверно поставлю вентиль, чтоб можно было напор регулировать, а то звуки во время налива как на аэродроме...
romanchenko написал :
На кухонном смесителе и на раковине в ванной входа совсем мелкие, миллиметров 8-10... Есть такие фитинги для меди?
10 мм там, скорее всего. Есть для меди фитинги и на 8, и на 10, и на 12 мм. Туда нужно вкручивать готовую жесткую подводку. Хотя, подводка должна быть в комплекте...
romanchenko написал :
и с 15мм я разницы не почувствую?
Не почувствуйте.
romanchenko написал :
На унитаз наверно поставлю вентиль, чтоб можно было напор регулировать, а то звуки во время налива как на аэродроме...
Может лучше новый унитаз поставить, с нормальной арматурой в бачке?
romanchenko написал :
В каких местах стоит поставить краны? В принципе, сколько помню - всего пару раз возникла необходимость глушить конкретную розетку...
У меня ни разу не возникала такая необходимость, вполне хватает отсекающих кранов. Если же будите ставить смесители с жесткой подводкой, то краны угловые, для меди под обжим есть, вот ими и перекрывать воду на конкретный смеситель, в случае чего.
Опять же, нашел схему смеса - входа 3/4, не просто ведь так...
Может лучше новый унитаз поставить, с нормальной арматурой в бачке?
Унитаз новый(keramin), арматура соответственно тоже. Подводка нижняя. Звук, так сказать, аквадинамический , видимо из-за того что гибкая подводка, а там сечение внутри совсем мелкое...
2romanchenko , для расширения кругозора -
ссылка с фотками о подключении бачка 10-мм медью на компрессионных фитингах (монтировалось к ШК Bugatti 1/2" ВР/НР):
ссылка с фотками о подключении бачка 10-мм медью на компрессионных фитингах
Большое спасибо, теперь понятно как это работает. Как понимаю, все потребители можно подключить подобным способом?
присмотренного мной смесителя. Входные штуцеры у него 1/2". Есть ли такие прессфитинги и гильзы для трубы 15мм, чтоб без заморочек с переходниками?
2masters
Ну, унитаз из-за кривой арматуры менять наверно не целесообразно. А какую тогда арматуру Вы посоветуете?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.