Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1966611

Есть 2 замыкающих выключателя, через них подаётся 220v (переменный ток), оба идут от одной фазы. Необходимо сделать так, чтобы второй выключатель всегда автоматически срабатывал когда мы нажимаем первый. Как это лучше реализовать: на базе реле, симистора или ещё как-то? Должны же быть готовые схемы.
Спасибо.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Может перекрестный выключатель вам подойдет?

Пожалуй выложу схему, чтоб было понятнее для чего это нужно. Очень хочется избавиться от двухполюсных выключателей на картинке, чтобы автоматика существовала отдельно от блочка "туалет ванна кухня"

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

miko0laj написал :
Необходимо сделать так, чтобы второй выключатель всегда автоматически срабатывал когда мы нажимаем первый.

miko0laj написал :
Очень хочется избавиться от двухполюсных выключателей

Я так понял вы хотите использовать только 1 клавишу 2 полюсного выключателя? Меняете 2х полюсные на 1 полюсные, и добавляете 2шт реле.
Вы это хотели?

А если в 2х полюсный выключатель установить кнопку от 1 полюсного либо переключатели в самом выключателе зафиксировать друг с другом?

Реле как вариант рассматривал, но они не надёжные которые дешевые. Хочу попробовать собрать вот такую схемку с симисторами
Вопрос в том, будет ли это работать правильно, и ещё стрёмно таймер(реле времени) запороть так как стоит не дёшево...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Не совсем понятно, для чего 2 вентилятора привязывать к освещению разных комнат? Разделить свет и вентиляторы по помещениям без всякого кулибинства, нельзя?

ink_mast написал :
Не совсем понятно, для чего 2 вентилятора привязывать к освещению разных комнат?

Они будут воздух гнать не корректно один без другого, и потом это делается ешё для того чтобы они работали как можно чаще, а не только когда включен свет, таймер будет заведён на 2 часа.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

miko0laj написал :
чтобы они работали как можно чаще, а не только когда включен свет, таймер будет заведён на 2 часа.

Так был переключатель на схеме для ручного управления. А ночью в туалет зашел и венты будут 2 часа молотить?

Так в этом же вся и суть, в зависимости от активности в помещении они будут включаться и нормально проветривать, заодно сушить ванную комнату от сырости, а ручное управление предусмотрено (режим включения только со светом и режим полного отключения), но я думаю оно редко когда понадобится, если только зимой в -25

Кстати, винты работают на пониженных оборотах так что молотить они вообще не будут.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

miko0laj написал :
а ручное управление предусмотрено(режим включения только со светом и режим полного отключения)

На 1ой схеме было включение винтов в ручную, при помощи переключателя. А теперь вот это

miko0laj написал :
и потом это делается ешё для того чтобы они работали как можно чаще, а не только когда включен свет, таймер будет заведён на 2 часа.

Без света винты теперь и не включаться. А таймер на 2 часа ну очень уж много, ведь это время после выключения света.
А этот вариант ни как?

ink_mast написал :
если в 2х полюсный выключатель установить планку от 1 полюсного (зафиксировав оба выключателя) либо переключатели в самом выключателе зафиксировать друг с другом?

miko0laj,
Озвучьте марку реле времени.

ink_mast написал :
если в 2х полюсный выключатель установить планку от 1 полюсного (зафиксировав оба выключателя) либо переключатели в самом выключателе зафиксировать друг с другом?

Охота отделить автоматику от основного блочка с выключателями, тем более он старого образца и навряд ли там что-нибудь поменяешь, в общем не хочу его разорять

Rodnoi написал :
miko0laj,
Озвучьте марку реле времени.

elko CRM-61, вот это www.megachip.ru/pdf/ELKO/CRM61.pdf

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

miko0laj написал :
Охота отделить автоматику от основного блочка с выключателями

Но автоматика все равно будет привязана к выключателям. Винты будут включаться только при включении света.

miko0laj написал :
тем более он старого образца и навряд ли там что-нибудь поменяешь

В смысле, сами 2х полюсные выключатели старые? Так полностью их заменить нет проблем.

Проверьте в таком включении:
[

]()

ink_mast написал :
Но автоматика все равно будет привязана к выключателям. Винты будут включаться только при включении света.

Но подключаться всё будет отдельным модулем от которого понадобится отвести два проводка всего.

ink_mast написал :
В смысле, сами 2х полюсные выключатели старые? Так полностью их заменить нет проблем.

Да там старые вообще однополюсные стоят.

Rodnoi написал :
Проверьте в таком включении:

Не, так лампочки не изолируются, напряжение то переменное в сети, да и ещё преобразование в импульсное через диоды... Буду релюшки ставить наверно.

miko0laj написал :
Не, так лампочки не изолируются, напряжение то переменное в сети, да и ещё преобразование в импульсное через диоды... Буду релюшки ставить наверно.

Лампочка в соседнем помещении светится не будет.Главное, что бы реле правильно восприняло команду на включение.Судя по инструкции к реле, этого ей будет достаточно, но лучше проверить на "коленке".

А какое будет напряжение на выходе с диодов?

Rodnoi:
Спасибо, до меня допёрло, правильно вы всё нарисовали
Кстати, сам первоначально точно такую же схему с диодами нарисовал, но забраковал потом

Теперь единственный вопрос остаётся, не погорит ли реле если там написано что постоянку не больше 24В оно готово принять.

miko0laj написал :
если там написано что постоянку не больше 24В оно готово принять.

Через один диод получается переменка частотой 25Гц.

Тогда схема работоспособна вроде как по всем параметрам, у реле минимальная длина импульса который оно сочтёт за команду равна 25мс, на выходе с диода мы получаем последовательность импульсов по 10мс, следовательно реле сочтёт его за непрерывный.

Ну если производители с параметрами не накосячили, то работать будет на ура.

Rodnoi:
А подскажите если не сложно, какие диоды подойдут если вот отсюда смотреть?

Начиная с этого и выше по току с напряжением.

Rodnoi написал :
Через один диод получается переменка частотой 25Гц.

Скорее уж пульсирующее и частотой 50 Гц. См. рис.

vankun написал :
Скорее уж пульсирующее

А вы уверены, что на управляющем входе реле нет ёмкости? Если да, то дайте схему этого реле.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Rodnoi написал :
Через один диод получается переменка частотой 25Гц.

Уважаемый, если не знаете, то хотя бы не пишите такую откровенную чушь.
Переменка, это когда ток попеременно течет то в одну, то в другую сторону, как он потечет в другую сторону, если стоит диод?
Ну и насчет 25 Гц, как вы такое посчитали?
Будет 50 Гц, а если поставить диодный мост, то 100.
Но эту будет частота пульсаций, определяемая частотой сети.

Ну уж постоянный точно не получится через один диод, а пульсирующий реле вполне устраивает, тем более что оно воспринимает импульс с частотой 10мс как непрерывный сигнал. Собрал по схеме, проверил все возможные включения, работает как часы

Rodnoi написал :
А вы уверены, что на управляющем входе реле нет ёмкости?

А если и есть, то что?
Изменится форма кривой напряжения. Отрицательной полуволны в нагрузке не будет. Вот и все.

kirich написал :
Уважаемый, если не знаете, то хотя бы не пишите такую откровенную чушь.
Переменка, это когда ток попеременно течет то в одну, то в другую сторону,

Переменка, вообще то- это маленькая перемена в школе. Вот когда я напишу- переменное напряжение, частотой 25 герц, тогда и дотыкивайтесь, грамотей вы наш.
Скоро на форуме придется оперировать только научными терминами, что бы тебя не обозвали "носителем чуши".
Ведь всем понятно, что я ответил, а вот некоторым нужно "выкобельнутся" своими знаниями и увести тему в другую плоскость.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Rodnoi написал :
Вот когда я напишу- переменное напряжение, частотой 25 герц, тогда и дотыкивайтесь, грамотей вы наш.

Скажите что мол не знал, написал недумая, так нет же, еще сопротивляетесь.
Вы прекрасно поняли, что написали чушь, а признать слабо?

Про переменку я написал что, -
После диода принципиально не может быть переменного напряжения.
После диода нет никаких 25 Гц, если считать частоту пульсаций, то там 50 Гц.
И дело не в грамотности, а в том, что Вы написали принципиальную чушь.

kirich написал :
После диода нет никаких 25 Гц, если считать частоту пульсаций, то там 50 Гц.

Не буду спорить
Мой ответ должен был таким:Пороговый элемент схемы управления реле возможно будет срабатывать с частотой 50, а не 25 герц:

При подключении выпрямителя к источнику переменного напряжения UBX в течение положительных полупериодов переменного напряжения диод VD оказывается включенным в прямом направлении, сопротивление его становится очень небольшим и через нагрузку RH протекает ток, вызывающий на ней падение напряжения.
В течение отрицательных полупериодов диод включается в обратном направлении, его сопротивление становится очень большим, в результате чего ток, протекающий через диод и нагрузку, оказывается весьма малым. Таким образом, благодаря полупроводниковому диоду через нагрузку протекает пульсирующий ток. Поскольку этот ток протекает лишь в положительные полупериоды, а при отрицательных полупериодах очень мал, такой выпрямитель называют однополупериодным. Частота пульсаций однополупериодного выпрямителя равна частоте напряжения, подводимого к выпрямителю.
Пульсирующий ток, протекая через нагрузку, создает на ней пульсирующее напряжение, которое является источником сильных помех. Если от такого источника напряжения питать, например, радиоприемник, будет слышен сильный неприятный гул, называемый фоном.
Чтобы его уменьшить, следует «сгладить» пульсации напряжения на выходе выпрямителя. Для этого выпрямленное напряжение подают сначала на сглаживающее устройство — фильтр, а уже с фильтра — на нагрузку.
Простейшим фильтром может служить конденсатор, подключаемый параллельно нагрузке. В течение положительного полупериода входного напряжения ток протекает через нагрузку RH и конденсатор С, заряжая его до некоторого максимального напряжения. В отрицательный полупериод диод закрывается, и конденсатор начинает разряжаться через нагрузку. Таким образом, через нагрузку ток протекает как в положительный, так и в отрицательный полупериоды входного напряжения. Источником тока, протекающего через нагрузку в отрицательный полупериод, является конденсатор. Вследствие того, что по мере разрядки конденсатора напряжение на нем уменьшается, будет уменьшаться и напряжение на нагрузке. Следовательно, напряжение на нагрузке при подключении параллельно ей конденсатора остается пульсирующим, но амплитуда пульсаций Uп меньшая, чем при отсутствии конденсатора. Чем больше емкость конденсатора, тем больший заряд будет накоплен им в положительный полупериод и тем больше времени потребуется для его разрядки. А это значит, что увеличение емкости конденсатора приводит к уменьшению пульсаций.
Из выше приведенного, на выходе однополупериодного выпрямителя мы имеем не совсем переменное

и не совсем постоянное напряжение,

все зависит от дальнейшей схемы включения на нагрузку.
Вы довольны?Или ещё будут вопросы?
А человек все давно подключил, проверил.Работает, как для вас ни странно.
Тролим? Да!
Вам подсказать адреса сайтов, где вы можете блеснуть своими знаниями? Или гуглом можете пользоваться? Там все приводят графики и формулы, а этот форум для НЕ специалистов.

PS.Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это , которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Rodnoi написал :
Не буду спорить
Мой ответ должен был таким:Пороговый элемент схемы управления реле возможно будет срабатывать с частотой 50, а не 25 герц:

почемуто вспомнился анекдот:
Сидит студент(С) на экзамене и объясняет профессору(П) как работает схема.
(П) слушает минут 10 и говорит:

  • постойте, молодой человек, так у вас схема перевернута вверх ногами!
    на что (С) без остановки переворачивает схему и продолжает
  • значит тогда так...

vankun написал :
почемуто вспомнился анекдот:

И? Если хотите что то сказать, приводите схему реле и объясняйте с какой частотой будет срабатывать пороговый элемент на её входе при подаче на него фазного напряжения через диод.После этого все претензии.

Rodnoi написал :
И?

без "И".
Просто вспомнился и все.
А свои замечания, а не "претензии" я изложил выше..

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Rodnoi написал :
с какой частотой будет срабатывать пороговый элемент на её входе при подаче на него фазного напряжения через диод

50Гц, даже без вариантов.
Как Вы сможете получить 25Гц простыми способами без деления частоты, не знаю.
Но Если Вы подключите сетевое напряжение с частотой 50 Гц через однополупериодный выпрямитель, то получите 50 импульсов в секунду, если через мостовой, то 100.

Rodnoi написал :
Вы довольны?Или ещё будут вопросы?
А человек все давно подключил, проверил.Работает, как для вас ни странно.
Тролим? Да!
Вам подсказать адреса сайтов, где вы можете блеснуть своими знаниями? Или гуглом можете пользоваться? Там все приводят графики и формулы, а этот форум для НЕ специалистов.

Вас кто то обидел? Нервы беречь надо.

miko0laj написал :
Есть 2 замыкающих выключателя, через них подаётся 220v (переменный ток), оба идут от одной фазы. Необходимо сделать так, чтобы второй выключатель всегда автоматически срабатывал когда мы нажимаем первый. Как это лучше реализовать: на базе реле, симистора или ещё как-то? Должны же быть готовые схемы.
Спасибо.

Предлагаю вот такой вариант схемы на реле типа СRМ-61:

где QS1,2 - управляющие выключатели,
QS3 - управление питаем реле(можно закоротить),
QS4 - ручное включение вентиляторов,
А1,А2 - питание реле,
S - управляющий вход.
Можно выбрать 2 варианта работы:
1 вариант(используя функцию реле е).
вентиляторы включаются на n-е время после включения света одним из выключателей QS1,2
2 вариант(используя функцию реле d).
вентиляторы работают в циклическом режиме(n-минут через n-минут) вне зависимости от включения света одним из выключателей QS1,2
При этом в обоих вариантах одним выключателем QS1 или QS2 включаются оба источника света.

Диаграммы работы реле в обоих режимах:

Переход от варианта 1 к варианту2 производится путем выбора функции на реле.

Собрал уже вот по такой схеме (тут всё очень просто 2 стандартных выключателя и 2 диода за 8 рублей). Работает как нужно было, спасибо человеку под псевдонимом Rodnoi за оперативное участие в вопросе иначе бы накрутил там абракадабру

И подобные схемы уже используются лет 50 в автоматике как я узнал впоследствие.