Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331
#1966694

Кто сталкивался - подскажите, пожалуйста, можно ли коммутировать лампочку типа ДРЛ-400 (ртутная лампа с дросселем, как на улице, освещают дорогу) с помощью обычного "комнатного" выключателя?
У меня такая планируется на дом, снаружи. А выключатель - в коридоре.
Боюсь искрения при коммутации из-за реактивной составляющей нагрузки...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 331

Почитал тут, вроде в светильнике должен быть кондер для компенсации реактивной составляющей, но в магазине никаких кондеров в светильниках под ДРЛ не видел. Дроссель стоит, кондера нет...

А если поставить релюху, управляемую выключателем, а параллельно контактам реле - искрогасящую цепочку?

У меня стояла помню в гараже на 125 ватт один дросель через обычный выключатель, потом покупал прямого включения без дроселя, все работало. Отказался от них потом, на улице еще нормально, но в помещении долго разгораются если выключить нагретую

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

MP42B написал :
У меня такая планируется на дом, снаружи. А выключатель - в коридоре.

будет работать (если выключатель не полное Г)
лучше конечно поставить пакетный выключатель (напр ПВ1-10) в соответсвующей изолирующей коробочке.

2MP42B


Пусковой ток - 7.15А. Поставьте конденсатор для компенсации и выключатель на 10А

2sanykrimea Ставьте обычный вык. , желательно на 10А , если задумаете поставить кондер, то там точно не обойдетесь без реле, т.к. при вкл. у кондера в 35 мкф "пусковой" ток нехилый.
ЗЫ посмотрите как вариант на ДРВ

2haramamburu
Если индуктивная и емкостная проводимости одинаковы - возникает резонанс токов. При этом индуктивный и емкостный токи, направленные в противоположные стороны, полностью компенсируют друг друга.
В режиме резонанса тока полная проводимость цепи - минимальна, а полное сопротивление - максимально.

2MP42B

2sanykrimea Согласен, но емкость указал с вашей ссылки + к этому, емкость подключается (в данном сл-е) паралельно к питающей сети, где максимум что возможен резонанс напряжения (и то, если "сильно угадать")
ЗЫ Да и сообщение было не вам, а ТС (можть глюк?)

2haramamburu Я не считал, тоже взял со ссылок, одной и второй.

Р.S только что посмотрел на вторую ссылку

[Кривоносов Петр.
Светотехническое сообщество ЭкспертЮнион
Статья основана на материалах форума

Хотя сам сайт Светотехнический портал Expert UNION - серьёзный :

MP42B написал :
Кто сталкивался - подскажите, пожалуйста, можно ли коммутировать лампочку типа ДРЛ-400 (ртутная лампа с дросселем, как на улице, освещают дорогу) с помощью обычного "комнатного" выключателя?

Да, можно. Стоит обратить внимание на качество и конструкцию выключателя.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

забыл написать - если поставить паралельно контактам выключателя варистор (СН2-1 430В или аналог из сетевого фильтра) и конденсатор 1кВ 1000-4700пФ искрение значительно сокращается.

Если без кондера - то небудет никаких искрений

MP42B написал :
Боюсь искрения

А Вы не бойтесь, все выключатели искрят.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Да можно и маску сварщика из гофрокартона сделать...
Кроме тока, написанного на выключателе. Учтите, на какие нагрузки рассчитан бытовой выключатель - явно не на здоровенный, с огромной ЭДС самоиндукции дроссель. Хоть в таком выключателе и есть механизм быстрого разрыва контактов, но слишком примитивный. Поставьте любой современный пакетный или кулачковый выключатель. Или тот же ВН-32 в боксике.
Бытовой выключатель - это ненадолго. Кому-то повезёт, и на несколько лет хватит. А я видел, как за месяц "крякали".
Кстати - а почему Вы остановили выбор на ДРЛ-400? На Вашем месте я бы поставил на улицу ДНаТ-250. Опыт и со старой и с новой работы. А уж в пригороде - ртутные не любят минуса и пониженной напруги, а два этих фактора вместе быстро их убивают. А натриевые гораздо более живучи. Вот только их свет не всем по цвету (жёлтый) нравится. Но отдача по свету выше, чем у ртутных.
С ДНаТ ом про бытовые выключатели лучше сразу забудьте. Двухполюсный ВН-32 на 25 Ампер на Загородном, 37 (напротив ТЮЗа) стоит 80 с чем-то рублей. И 2хместный боксик рублей за столько же. И будет Вам счастье.

Одинец написал :
А уж в пригороде - ртутные не любят минуса и пониженной напруги, а два этих фактора вместе быстро их убивают.

Минус - влияет на время запуска. Пониженное плохо, а броски, скачки - зло для ДРЛ. В промышленности используются специальные стабилизаторы, размером с двухстворчатый шкаф.

Одинец написал :
Двухполюсный ВН-32 на 25 Ампер на Загородном, 37 (напротив ТЮЗа) стоит 80 с чем-то рублей. И 2хместный боксик рублей за столько же.

Кардинальное решение проблемы, раз и на всю жизнь.

Одинец написал :
А натриевые гораздо более живучи.

Да, пока не научились их дерьмово делать... Качество ДРЛ, в последнее время, полный отстой. "Натрий" - то же разгорается довольно долго, там ведь еще ИЗУ стоит, кроме дросселя.

Одинец написал :
А уж в пригороде - ртутные не любят минуса и пониженной напруги

Когдато (в прошлой жизни) работал в горсвете. Все ДРЛки проходили проверку на пониженном напряжении. Те которые вырубались продавали в сельскую местность. Хорошии шли для города. Производили их кажись в Венгрии, а сейчас неизвестно где и хрен знает как. Да и напряжение в сети было стабильнее.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

ПPOPAБ написал :
Минус - влияет на время запуска.

А пусковые резисторы там внутри ДРЛки. Долгие или частые пуски - и им кранты, после чего лампу только выбросить. А ДНаТ запускается внешним ИЗУ. Да и не так уж долго они разгораются - в мороз по факту быстрее ДРЛок.

ПPOPAБ написал :
"Натрий" - то же разгорается довольно долго, там ведь еще ИЗУ стоит, кроме дросселя.

До минуты перебой в питании - ДНаТ стартует почти мгновенно, а ДРЛка разгорается заново.

Одинец написал :
До минуты перебой в питании - ДНаТ стартует почти мгновенно

А я вот одно время изучал вопрос использования ДНаТ для подсветки рассады. На одном специализированном форуме вычитал, что эти лампочки могут испортиться если допустим внезапно пропало напряжение, а потом через несколько секунд появилось, лампа не успела остыть. Для решения этой проблемы предлагалось реле температурного контроля.

MP42B написал :
можно ли коммутировать лампочку типа ДРЛ-400 (ртутная лампа с дросселем, как на улице, освещают дорогу) с помощью обычного "комнатного" выключателя?

Я б поставил пускатель нулевой величины и кнопочный пост, нет у мну доверия к "пакетникам"

йцукер написал :
А я вот одно время изучал вопрос использования ДНаТ для подсветки рассады.

ДРЛФ - для этого предназначены.

йцукер написал :
На одном специализированном форуме вычитал, что эти лампочки могут испортиться если допустим внезапно пропало напряжение, а потом через несколько секунд появилось, лампа не успела остыть. Для решения этой проблемы предлагалось реле температурного контроля.

Это про: МГЛ. Там горячий старт запрещен.

ПPOPAБ написал :
ДРЛФ - для этого предназначены.

ДНаТ гораздо эффективнее ДРЛФ, выпускается специальная серия ламп ДНаЗ/Reflax Н220 и ДНаЗ/Reflax Н350 для замены ДРЛ в теплицах.

ПPOPAБ написал :
Это про: МГЛ. Там горячий старт запрещен.

Не, было точно про ДНаТ, попробую снова найти. Что же касаемо МГЛ, то у нас были лампы ДРИ-400 её ПРА состояла из дросселя и ИЗУ, так вот включить горячую лампу было низя, она включалась автоматически при остывании.

йцукер написал :
ДНаТ гораздо эффективнее ДРЛФ,

Не понятно, на каком основании сделан вывод. Для растений- нужен ультрафиолет. Для освещения, людей и животных он- вреден. Где спектр излучения?

йцукер написал :
лампы ДРИ-400 её ПРА состояла из дросселя и ИЗУ, так вот включить горячую лампу было низя, она включалась автоматически при остывании.

Это заложено в конструкцию лампы, а не ПРА.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

йцукер написал :
Я б поставил пускатель нулевой величины и кнопочный пост, нет у мну доверия к "пакетникам"

Я тоже ненавижу пакетники, но зачем же так усложнять? К тому же дёрнулась вниз напруга (в пригороде сплошь и рядом) и свет погас.
Да ещё и "УУУУУУУУУ" из контактора слушать (ну пусть "ууууууууу", раз он нулевой величины...)
ВН-32 двухполюсный - на века...

ПPOPAБ написал :
Не понятно, на каком основании сделан вывод. Для растений- нужен ультрафиолет. Для освещения, людей и животных он- вреден. Где спектр излучения?

Обсуждалось здесь

ПPOPAБ написал :
Это заложено в конструкцию лампы, а не ПРА.

Возможно. Я этого и не утверждал.

Одинец написал :
но зачем же так усложнять?

И ещё дополнить датчиком на автоматическое включение в тёмное время суток.

Одинец написал :
ну пусть "ууууууууу",

Ведь он же на улице.

йцукер написал :
Обсуждалось здесь

Вижу - беседу садоводов...
О спектре - весьма косвенно. В стиле ТВ рекламы, кто-то , где-то...
Еще раз, в промышленных теплицах - используется ДРЛФ, разница может быть в выращиваемых культурах и способе обогрева теплицы. ДНаТ - не предназначены для теплиц, приводимые Вами ДНаЗ- "непонятной породы зверь", универсальные...
Простые ДРЛ - применяли в теплицах, но по сравнению с ДРЛФ- результат не удовлетворительный. К стати, ДРЛФ 700 Вт в основном, встречались 400-ки.
Резюме - не для маленьких теплиц.
Зы.: МГЛ, но не все, но если верить "зомбоящику"- тоже подходят.
На Ямале очень много ведомственных теплиц, ни одну "фуру" ламп установил/заменил, может конечно косность мышления...
Оборотная сторона медали- необходима защита персонала теплиц от УФ излучения.

ПPOPAБ написал :
О спектре - весьма косвенно.

В табличке сравнивается итоговый КПД ламп, применяемых для освещения растений (доля потребляемой энергии, достигающей растения в виде света в области ФАР (от 400 до 700 нм (фотосинтетически активная радиация)).
Источник - книга Т.Угаровой "Рассада" .
Для освещения растений ДНат в три раза эффективнее чем ДРЛ, значит лампочка может быть меньшей мощности.
Рефлакс в четыре раза эффективней чем ДРЛ.
И мощность соответственно можно здорово снизить. Например в ходу лампочки на 50 и 70 Вт.

Есть лампы специально разработанные для непосредственной замены ДРЛ, то есть используется ПРА и светильник от ДРЛ, меняется только лампа.
На Вашем примере 400 Вт ДРЛ эквивалентна 100Вт Рефлакс то есть платите 350р вместо 1500р за электроэнергию.

ПPOPAБ написал :
Вижу беседу садоводов

Не-а. Овощеводов типа.

Регистрация: 25.04.2010 Великие Луки Сообщений: 84

В котельной 3 года стоит ДРЛ-400 и обычный выключатель-утром включили,вечером выключили.Никаких проблем.И вопрос не в тему-на коробках с КЛЛ(энергосберегайки) написано-не применять с фотореле.Какая им разница,чем включать-выключателем или реле?Это же не датчик движения и не таймер.

ssw682009 написал :
написано-не применять с фотореле

Наверное имеются ввиду бесконтактное фотореле с тиристорным /симисторным ключом.

ssw682009 написал :
стоит ДРЛ-400 и обычный выключатель

Раньше использовали круглые каболитовые выключатели поворотного типа с клювиком.

йцукер написал :
В табличке сравнивается итоговый КПД ламп, применяемых для освещения растений (доля потребляемой энергии, достигающей растения в виде света в области ФАР (от 400 до 700 нм (фотосинтетически активная радиация)).
Источник - книга Т.Угаровой "Рассада"

Ну не вижу я технических характеристик приводимых вами ламп... Маркетинг мать его. И табличка - ЛАЖА. Поскольку и ДРЛ, и ДРЛФ - одной строчкой, РАЗНЫЕ лампы.

ПPOPAБ написал :
не вижу я технических характеристик приводимых вами ламп

В книге Угаровой "Рассада" приводятся спектрограммы излучения.

ПPOPAБ написал :
И табличка - ЛАЖА. Поскольку и ДРЛ, и ДРЛФ - одной строчкой, РАЗНЫЕ лампы.

Ну походу это её нелюбимые лампы И тем более устаревшие, зачем на них бумагу изводить?..
Яндекс выбирает натриевые лампы:


Оттуда:> Однозначно натриевые лампы. В настоящее время им нет равных по соотношению светоотдача-срок службы-цена. ДРИ и ДРЛФ очень не эффективны и стары. Лампа ДНАЗ таже натриевая, только имеет внутренний отражатель, а для лампы SHP-TS отражатель внешний из хорошего зеркального материала


Отсюда:> Ртутные лампы типа ДРЛ использовались с 50-х годов прошлого века для досветки растений в теплицах, в то время ДРЛ были наиболее эффективными источниками света для этих целей. Во многих тепличных хозяйствах до сих пор широко используется модификация этих ламп, спектр которых обогащен красным светом — ДРЛФ. В настоящее время в связи с появлением более эффективных и экономически выгодных источников искусственного света ртутные лампы постепенно заменяются на более современные источники света.

ПPOPAБ написал :
Ну не вижу я технических характеристик приводимых вами ламп

ПPOPAБ написал :
табличка - ЛАЖА. Поскольку и ДРЛ, и ДРЛФ - одной строчкой, РАЗНЫЕ лампы.

В выходной достал с полки книжку, освежил в памяти, вот что пишет автор по этому поводу:
"Ртутные лампы высокого давления ДРЛ и ДРЛФ неотличимы по основным техническим характеристикам (см. табл.), но их цветность, а следовательно, и область применения различны. Спектр излучения обеих ламп богат синим светом, но спектр ДРЛФ обогащен красным светом. Поэтому для освещения растений применяются главным образом лампы ДРЛФ, так как их свет более благоприятен для фотосинтеза."
По-моему исчерпывающий ответ на Ваше фе.