Водяной нагреватель приточной вентиляции. Можно ли обойтись радиатором отопления.

Есть идея сделать приточку из автомобильной печки, не сильно мощную. В ней будет уже встроенный фильтр, вентилятор, регулировка, радиатор. Хочется всё это подключить к автономному отоплению.
Вопрос выдержит ли радиатор печки давление 1 бар, и поможет ли хоть немного в закупореной квартире.

Тут уже мелькала идея... Озвучу ещё раз: а может заменить приточную вентиляцию на приточно-вытяжную с роторным рекуператором? В рекламках пишут, что возвращает до 85% тепла. Ну 85, не 85, а 60% точно вернет. Остальное догреть электричеством... Вентиляция в основном включается ночью, когда все спят дома и никто не будет подниматься проветривать каждый час... днем в основном все на работе, вентилировать смысла нет. И чтобы ещё уменьшить траты на электроэнергию, поставить трехтарифный счетчик. Например, в Москве обычный тариф 2,42 с электроплитой. По трехтарифному такой только в часы пик, днем чуть меньше, а ночью - 61 конейка за квтч. В три раза меньше.

Сам думаю так попытаться. Когда закончу с лоджиями и кондеем, продолжу думать о вентиляции. Конечно, вент. машины с ротором дорогие, импортные все, и стоят немало - 80 - 110 тыр.
Жду, когда Бризарт 500 сделают с ротором И в квартире сильно ломать не хочется, ремонт уже сделал. Как минимум, говорят, надо наряду с входными отверстиями с лоджий, где машина будет, пробивать и выходные, из комнат в коридор... Не хотелось бы.

Всем привет!

Не нужно изобретать велосипед. Все уже давно придумано.

Я себе поставил радиаторы с приточкой. Не нужно "многокиловаттных грелок" чтобы воздух нагревать "на лету". - Когда воздух движется медленно (его тормозит возд.фильтр), успевает нагреться.

Финны сделали то что надо. Отчет с фотографиями по ссылке:

Писал я, снимал я, это моя квартира.

Было както у меня в квартире прошлой зимой всего +16 так как во первых такая зима, а во вторых в старых окнах помойму по 5mm были щели. (по этому этим летом поставил пластиковые окна). А батареи в квартире были конвекциннные, старые советские, у которых сверху две вращающиеся пластины для того чтобы их глушить когда слишком жарко. Вобщем прям бери и делай из этого канальный нагреватель. Ну и сделал. Купил я пачку вентиляторов и по всей длинне всех батерей в комнате разместил вентиляторы чтобы снизу вверх продували пластины радиаторов в батареях. Подключил их естественно к терморегулятору, чтобы когда станет жарко обдув отключался.
Вобщем фиг чего получилось полезного. Температура в комнатах не изменилась ни на сколько. Причиной было то что в радиаторах узким местом было соединение теплоотводящих пластин с трубой отопления или низкая теплопроводность этих пластин. Тоесть вентиляторы быстро охлаждали пластины до комнатной температуры и отбор тепла отних дальше не происходил. По сути в батареи был заложен механизм предотвращающий отбор от них тепла выше нормы.

Dima007 написал :
а что с того, что на обыкновенную батарею будет дуть воздух? Я еще раз наведу пример открытого окна - неужели и это нужно запретить?

Если даже открытое окно с наветренной стороны, где создается повышенное давление, и в окно попадает приличная масса воздуха, которая "со свистом" вылетает в окно, открытое с противоположной, подветренной стороны дома, то это будет НЕ ПРЯМОЙ обдув радиатора отопления, циркуляции теплоносителя в котором однозначно хватит, чтобы не дошло до перемерзания. Если же допустить прямой постоянный обдув радиатора отопления воздухом с отрицательной температурой в течение длительного времени, то перемерзание системы отопления имеет вероятность, близкую к 100%. Формулы тут

В вашем случае - всё не так мрачно, так как зимы в Киеве помягче сибирских (я был как-то в конце января, сухо, чисто и +7 градусов).

Dima007 написал :
Smitty, а газ у Вас есть? Может сделать газовый котел для обогрева теплоносителя в водяном калорифере? Газ дешевле чем электричество, плюс в России газа много.

Газа нету. А так идея вполне жизнеспособная и, главное, безопасная

Dima007 написал :
Мою голову посетила еще одна ну просто гениальная мысль . Делаем теплообменник в котором будет два контура...
В результате получаем гарантию безаварийности и высокую эффективность.

Все это хорошо, но вот насчет гарантии у меня сомнения...
Надежность первого контура смущает. Плюс заморозить его холодной незамерзайкой, как два пальца...
Ну и такая модернизация системы отопления видна невооруженным взглядом. Могут по башке настучать

Dima007 написал :
А вот морали учить и запрещать - .......

И не собирался это делать, не благодарное это дело. А вот предупредить - стоит

Ким, со всем согласен полностью. От себя скажу - я себе кроме как электрика или рекуператор домой бы не поставил. Но если человек спрашивает то почему бы ему и не помочь? (Это я скорее о Вас и других спецах, мне здесь просто интересно покрутиться/поучиться). А вот морали учить и запрещать - это уже совсем другое дело и я думаю, что он сам решит что делать, а что нет.

Dima007 написал :
Делаем теплообменник в котором будет два контура - по первому будет бежать теплоноситель (из центрального отопления), а подогревать он будет другой теплоноситель который в свою очередь будет греть канальный водяной калорифер. В этой системе будет бегать незамерзайка.

Товарищи с фамилиями Самоделкины и Кулибины про такое уже давно знают и делают. Такое произведение видел установленным в систему отопления. Правда не было возможности узнать насколько она работоспособна. Просто закралось сомнение что она "правильно" сделана. Проще говоря, она делалась по принципу "Пальцем в небо", т.е. на глазок. Если правильно рассчитано то работать будет - это стандартное устройство - водо-водяной нагреватель, которые имеют ну очень широкое применение. А то что предлагаете - просто уменьшенный вариант. Но опять таки - его надо правильно рассчитать чтобы он нормально работал. Это раз. Два, этим ВВН будете снимать тепло которое предназначено для Ваших любимых соседей, кому-то его не достанется, а это зависит от раздачи воды (если верхняя то нижним весело будет, если нижняя - то верхним). Три, вваривание этого произведения - как у Вас не знаю, а у нас - незаконно, элементарный повод напроситься на неприятности.
А так, вполне рабочий и применяемый вариант. Полгода назад такой вариант применяли в проекте вентиляции для обогрева 4-х приточных установок. Установки уличного исполнения и по просьбе Заказчика переходили с воды от теплоцентрали на антифриз, просто перестраховка была

Мою голову посетила еще одна ну просто гениальная мысль :yu. Делаем теплообменник в котором будет два контура - по первому будет бежать теплоноситель (из центрального отопления), а подогревать он будет другой теплоноситель который в свою очередь будет греть канальный водяной калорифер. В этой системе будет бегать незамерзайка. В результате получаем гарантию безаварийности и высокую эффективность. Единственное - правильно выбрать оборудование для этого теплообменника.

Smitty, а газ у Вас есть? Может сделать газовый котел для обогрева теплоносителя в водяном калорифере? Газ дешевле чем электричество, плюс в России газа много.

Ким написал :
Вернулись к тому с чего и начиналось - Ставишь клапан в стену без всякого вентилятора, все на естественном движении воздуха. И нечего выдумывать велосипед

Ерунда это все. Естественный приток, конечно, возможен, но требует ну очень грамотного проектирования еще на этапе строительства здания.
В противном случае ничего хорошего получить не удастся, за крайне редким исключением.
Мое глубокое imho - либо довольствуемся микропритоком через щели в рамах, который хотя бы подогревается восходящим потоком от батарей, либо городим полноценую приточку с автоматикой. Все остальное от лукавого.

Русский человек сначала придумывает себе проблему, а потом мужественно её решает ....

Smitty написал :
Не получится так. Экспериментировал в свое время. Как не уменьшай скорость, если температура приточного воздуха меньше +15-18, получается очень и очень не комфортно. Возможно потому, что когда приточный воздух очень холодный, он просто камнем падает вниз, и совершенно не желает нагреваться

Вернулись к тому с чего и начиналось - Ставишь клапан в стену без всякого вентилятора, все на естественном движении воздуха. И нечего выдумывать велосипед

Ким написал :
Городить в каждой комнате за батареей вентилятор с калорифером чтобы греть воздух до нуля - есть ли смысл????

В каждой комнате, imho, смысла особого нет. Экономически неэффективно.
А для централизованной приточки теоретически смысл есть. При наших зимних температурах – экономия электроэнергии значительно более 50%.
Только я не уверен, что это технически просто реализовать.

Можно просто одну установку на всю квартиру, уменьшить скорость воздуха в сети до самой минимальнейшей. Греть воздух так же до нуля, из решеток скорость тоже ниже единицы. Пока холодный воздух опуститься вниз (т.к. он холодный) он как раз то и успеет нагреться.

Не получится так. Экспериментировал в свое время. Как не уменьшай скорость, если температура приточного воздуха меньше +15-18, получается очень и очень некомфортно.
Возможно потому, что когда приточный воздух очень холодный, он просто камнем падает вниз, и совершенно не желает нагреваться

Smitty написал :
Поставить электрический канальный нагреватель, и нехай он греет воздух, скажем, до 0 градусов.

"Что в лоб, что по лбу" - а в результате все равно будет больно Городить в каждой комнате за батареей вентилятор с калорифером чтобы греть воздух до нуля - есть ли смысл???? Можно просто одну установку на всю квартиру, уменьшить скорость воздуха в сети до самой минимальнейшей. Греть воздух так же до нуля, из решеток скорость тоже ниже единицы. И получится примерно практически такой же эффект как и обдув батареи. Пока холодный воздух опуститься вниз (т.к. он холодный) он как раз то и успеет нагреться.
Так что получается "шило на мыло"

О, вот это реальный выход. Супер идея!

Ким написал :
oн может загнать в холодное время батарею в разморозку, тем самым создаст АВАРИЙНУЮ ситуацию

От этого очень легко подстраховаться. Поставить электрический канальный нагреватель, и нехай он греет воздух, скажем, до 0 градусов.
А остальное пусть батарея добивает. Если сможет... В последнем у меня сомнения.

PolyTrade написал :
Идея, бесспорно, нормальная , но Ким очень подробно рассказал, почему идея НЕ ПРАВИЛЬНАЯ. Такое вот сочетание: нормальная и не правильная. Только вот мы сумели в судебном порядке напрячь владельца квартиры в доме, где у нас офис, на демонтаж водяных теплых полов от системы отопления. Тип влетел примерно на 800 т.р.

Нет, ну на счет теплых полов я тоже полностью против этого, но теплый пол это реальное вмешательство в систему центрального отопления, а что с того, что на обыкновенную батарею будет дуть воздух? Я еще раз наведу пример открытого окна - неужели и это нужно запретить?

Dima007 написал :
если человек поставит приточку напротив батареи разве он изменит систему отопления?

Я наверно плохо и не понятно написал. "Если человек поставит приточку напротив батареи" он систему отопления НЕ изменит, он изменит - РЕЖИМ работы этой батареи. Но если он не правильно подберет связку вентилятор/ батарея - он может загнать в холодное время батарею в разморозку, тем самым создаст АВАРИЙНУЮ ситуацию.
Вот что-то такое хотелось сказать.

Dima007 написал :
сама идея вполне нормальная

Идея, бесспорно, нормальная , но Ким очень подробно рассказал, почему идея НЕ ПРАВИЛЬНАЯ. Такое вот сочетание: нормальная и не правильная. Только вот мы сумели в судебном порядке напрячь владельца квартиры в доме, где у нас офис, на демонтаж водяных теплых полов от системы отопления. Тип влетел примерно на 800 т.р.
Если уж очень хочется изладить водяной нагрев на приточку, можно исполнить у себя на балконе систему с электрическим котлом на 6кВт и водяным калорифером, гонять там водичку по малому кругу , хотя лично я в холодную погоду просто снижаю расход воздуха и электрический нагреватель на 2,4 кВт вполне справляется (130 кв.м.) с небольшим притоком.

Ким, но ведь если человек поставит приточку напротив батареи разве он изменит систему отопления? Нет. На счет теплых полов - за это нужно вообще из квартиры выселять. Это реальнейшее западло целому дому. А я еще знаю и таких кто не просто сделал ответвление от стояка отопления, а просто запустил целый стояк через теплый пол!

От себя скажу - я бы лично ни за какие деньги не стал отапливать приточку батареей. Но вот сама идея вполне нормальная.

Dima007 написал :
Я не призываю даром расходовать тепло, но с таким же успехом нужно запретить открывать окна зимой.

Вот почему сразу какие-то крайности. Есть законное требование что делать "ЗЯ" в квартире а что "НИЗЯ". Вот как раз-то под законное "ЗЯ" попадает открытие зимой окон и учитывается при расчетах инженерки. А вот изменять систему отопления, делать теплые полы в многоэтажных зданиях от системы отопления - как раз то и "НИЗЯ". И это правильно по очень многим причинам и во многом я с ними(с этими запретами) согласен. Меня всегда интересно было - почему основная масса жильцов и мастеров себя считают великими сантехниками (электриками, вентиляционщиками, отопленцами), проще говоря, говоря, имеют фамилию Кулибины. Насмотрелся такого что иногда и волосы дыбом становятся. К чему я...
Все тот же вариант с вентилятором и батареей.... Если рассматривать этот вариант - то он по-хорошему рабочий. Но ведь его исполнение же будет обязательно через большую Ж..... Потому что никто не станет даже пытаться сделать все правильно, попытаться хотя бы по минимуму рассчитать его, обязательно сделают по принципу "ляпи" и "а - сойдет". А вот это то и чревато аварийными ситуациями. Это так кажется что стальную батарею тяжело разорвать. Видел последствия когда разорвало стальные калориферы на приточке - но то были технические помещения.
А то что Вы пишете что при "-30-ти с батареями ничего не происходит" - это дело случая, это "пока что везет" и на это надеяться не стоит. Сам видел как у медного калорифера несколько калачей разорвало на глазах в помещении в котором +25, калорифер стоит в пяти метрах от уличной двери, а на улице в районе -20. И вот сквозняк через эту дверь угробил калорифер размером, насколько помню, 2500х2000 мм
И таких примеров можно приводить море. Вот поэтому то и говорю - нечего заниматься фигней, нельзя по закону - значит это не просто так нельзя и не надо считать что умнее других и сладкое слово "Халява" поможет тебе в жизни. Ничего не бывает "на халяву", всегда приходится платить. Только вот плата бывает разная, когда то меньше а когда то и больше положенного.

Dima007 написал :
Кстати, все хрущевки сделаны однотрубной системой - на верхних этажах теплая вода, а на первом этаже получают холодную воду в батареи

Почти вся страна однотрубка, двухтрубка только в ряде новостроек, но проектировать её не умеют - спецов нет, да и вандалоустойчивость у неё хуже.

Dima007 написал :
(это мне в соседнем форуме рассказали, там на счет отопления такие темы разводят - дипломные писать можно).

диссертации

Ким, я согласен. В целом я согласен на счет соседей и т.д. Вот только когда я вспоминаю батареи в подъезде на -30 морозе и теплые полы из системы центрального отопления то мне на счет идеи автора темы просто нечего сказать. Я не призываю даром расходовать тепло, но с таким же успехом нужно запретить открывать окна зимой. Я не думаю, что банальной приточкой на один радиатор он сможет так охладить воду, что у соседей батареи холодные будут. Тем более, что отследить температуру почти нереально. Кстати, все хрущевки сделаны однотрубной системой - на верхних этажах теплая вода, а на первом этаже получают холодную воду в батареи (это мне в соседнем форуме рассказали, там на счет отопления такие темы разводят - дипломные писать можно).

Dima007 написал :
о нагреватель этот будет выдавать 12Квт при определенных условиях - скорость воды в трубе небось как самолет и теплоноситель под 90 градусов.

Оптимально для водяного калорифера считается - скорость по воздуху - не более 4 м/сек, а то и меньше; Скорость теплоносителя - не более 1м/сек, а то и меньше. А вот мощность которую выдаст, согласен, сильно зависит от расхода теплоносителя и перепада температур. Но все равно, расход то в сети приличный и калорифер разгонится все равно прилично. А имея приличную площадь охлаждения, перепад температур на входе и выходе калорифера - будет тоже приличным. Вот и получится что соседям вместо отопления почти охлаждение сделаете

Ким, говорите Вы все абсолютно правильно. Но нагреватель этот будет выдавать 12Квт при определенных условиях - скорость воды в трубе небось как самолет и теплоноситель под 90 градусов. А если пустить приточку прямо на обычную батарею то если оно и даст 2Квт то будет просто супер-супер. И то я в этом сомневаюсь. Сколько ребер в водяном нагревателе, а сколько на батарее.

Dima007 написал :
Ну а на что собственно стучать?

Как обычно, обратимся к "товарищу Лямцу", т.б. к цифрам. Берем грубо, допустим квартира площадью 100 кв.м Для ее обогрева тепла, грубо 100кв.м х 0,120кВт/кв.м = 12кВт тепла.
Берем стандартный водяной воздушный нагреватель Остберг PBAHC 200-2-2,5 с входным сечение 200мм. В каталоге указано что этот калорифер при определенных условиях можно разогнать до 12 кВт. Т.е получается что один такой калорифер по мощности равен всей той нагрузке которая нужна для обогрева всей квартиры. И вот эту нагрузку Вы посадите на один стояк.
Это одна из мелочей по которой не стоит это делать

Ну а на что собственно стучать? Если у меня всю зиму будет окно открыто на меня тоже в суд подадут? Вот если он сделает себе водяной канальный нагреватель - это да, а просто дуть на родной радиатор отопления ему никто не запретит.

Dima007 написал :
Все платят за квадратный метр жилплощади минус балкон (вот за батарею на балконе могут впаять, только вот никто в суд подавать не будет - сделают придписание и Вы сами же эту батарею снимите) и никого не волнует что Вы с этой батареей будете делать.

Добрые люди - соседи, всегда оперативно стуканут куда следует, и суд будет поверьте, это в Киеве может по другому, а тут круто ...

stets написал :
Можно вообще вместо обычной батареи поставить канальный радиатор.

Не переведется на Руси люд с фамилией Кулибин ! ! !