Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65
#1968248

Добрый день!

Провода разного сечения и материала (медные и алюминиевые) соединены зажимами WAGO, одинаковые - СИЗ.

Чем можно герметизировать входные отверстия зажимов для защиты от:
а) окисления
б) подтопления?

Поиском нашел, что некоторые модели WAGO заполнены защитной пастой.
Но в данном случае зажимы ваго уже установлены прозрачные, и их нужно просто загерметизировать.
Можно ли применить силикон-герметик или клей "жидкие гвозди" из туб под пистолет? Не будут ли они агрессивны по отношению к изоляции и собственно проводу и контакту?
Также встречал упоминания про защитную пасту. Что это за паста (наименование), можно ли ее купить отдельно в небольшом количестве и применять и для алюминиевых, и для медных проводов совместно, в одном зажиме?

Спасибо.

В Ваго паста не только защищает но и зачищает, типа кварцевовазелиновая паста, такая же иногда идет в СИЗах, а просто для защиты можно и силиконовую и литол и пушечное сало

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

Спасибо.
Литол удобный вариант, но не вытечет ли он сам в случае нагрева контакта?
И не затечет ли между проводом и подпружиненной пластиной, ухудшая контакт? И насчет силиконовой (чего именно?) - те же вопросы.

А зачем этот изврат? От подтопления поверните клемники проводниками вниз, а от окисления наружная обработка смазкой не поможет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

На герметичность не пробовал, но уваго и на "попке", есть отверстие с токоведущей частью!
P.S: С низу Ваго индикатором ...

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

sergey_sav написал :
А зачем

Подтопление возможно, если по каналу или стене вдруг польется вода с крыши (такое бывает). От этого лучше защититься, чем надеяться на авось, особенно когда такая угроза вполне реальна.
Против окисления - желание продлить срок эксплуатации соединения без обслуживания. При герметичном соединении (даже когда воздух изнутри не откачивается), окисление не подпитывается новым кислородом из воздуха. Корпус WAGO не герметичен, скорее всего, но изолировать входы лишним не будет.

Повернуть зажимы входами книзу не везде возможно Провода коротки...

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

services написал :
На герметичность не пробовал, но уваго и на "попке", есть отверстие с того ведущей частью!
P.S: С низу Ваго индикатором ...

Извините, ничего из ответа не понял...

А почему бы соединения не произвести в коробке, как положено? Коробку выбрать с соответствующей IP защитой.

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

Хорошо, конечно, когда все предусмотрено заранее .
В данном случае задача - с минимальными трудозатратами обеспечить защиту уже готовой разводки.
Мебель установлена, стены покрашены, оклеены. А электрическая часть сделана спустя рукава, нужно подправить сколько возможно.

Ну а вариант скрутить и пропаять не подходит? Такое соединение легче загерметизировать

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

Slavka.sav написал :
скрутить и пропаять

Все провода уже заведены в зажимы WAGO и СИЗ, переделывать - неудобно и не везде возможно (короткие провода, ограниченный доступ).
Всё, что требуется - предовратить попадание воды и желательно воздуха в зажимы. Могу взять и замазать весь контакт силиконовым герметиком, но решил спросить у опытных - не будет ли реагировать силикон с металлом и разрушать контакт?
Может, есть опробованные и надежные способы?

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

2КрокодилГена Вы сами и дали ответ на свой вопрос ,ключевое слово (герметизировать)от слова герметик ,а если не доверяете герметику,то есть такая штука называется эпоксидка.Попробуйте может понравится.Но если Вы совсем параноик,то рекомендую купить клеевый пистолет и все залить им.

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

amidant
Основной вопрос: Можно ли применить силикон-герметик или клей "жидкие гвозди" из туб под пистолет? Не будут ли они агрессивны по отношению к изоляции и собственно проводу и контакту?
Насчет эпоксидки - вопрос тот же, тем более, что там отверждение производится химически активным веществом.

Очень не хочется через некоторое время получить неработающие розетки и светильники, и черный неразборный кубик контактов. Вот тогда придется уже возиться с проводкой очень серьезно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2КрокодилГена
Во-первых, клеммы Ваго без пасты не приспособлены для соединения алюминиевых проводников и уже сразу после монтажа имеют большое переходное сопротивление (см. темы об испытании Ваго). И никакая герметизация тут не поможет.
Во-вторых, клеммы Ваго даже с пастой, хотя и обеспечивают низкое сопротивление сразу после монтажа (при соединения алюминиевых проводников), но через некоторое время (при бытовой эксплуатации порядка года-двух) переходное сопротивление сильно возрастает и клемма плавится при мало-мальски существенных бытовых нагрузках (см. темы об испытании Ваго, многочисленные сообщения об "сгорании" клемм)
В-третьих, можно герметизировать силиконовым герметиком, но он д.б. нейтральным. Обычный "сантехнический" при полимеризации выделяет уксусную кислоту.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

Kamikaze
Спасибо за развернутый ответ.
Темы об испытаниях видел, но не изучал, они немаленькие... Про сгорание клемм поищу.

На форуме же видел утверждение, что соединение алюминиевых и медных проводников предпочтительно делать с помощью Ваго, нежели скруткой.
А можно ли отличить нейтральный силиконовый герметик от обычного, есть ли специальные пометки на упаковке?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

КрокодилГена написал :
На форуме же видел утверждение, что соединение алюминиевых и медных проводников предпочтительно делать с помощью Ваго, нежели скруткой.

А что, третьего (четвертого, пятого.....) не дано?

КрокодилГена написал :
А можно ли отличить нейтральный силиконовый герметик от обычного, есть ли специальные пометки на упаковке?

На упаковке с нейтральным герметиком внаглую пишут "нейтральный". Если этого не указано, то по умолчанию это герметик кислотного отверждения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Тут давеча в гипере видел карболитовые клемники(аля СССР), на 4 входа, прижим винтом м3 (или м4), через метал. пластину. Для медь+люминь само то. п.с Ну эт я так, к слову .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

КрокодилГена написал :
Всё, что требуется - предовратить попадание воды и желательно воздуха в зажимы.

контактная шинка в клемме покрыта слоем мягкого припоя и под давлением пружины между вставленным проводом и шинкой образуется газонепроницаемый контакт ( по заверению пр-лей ).
Для некоррозийной герметизации существует немалое кол-во 1К или 2К компаундов, например марки Виксинт

Регистрация: 04.06.2010 Нижний Новгород Сообщений: 65

iale
Спасибо, видимо это как раз то, о чем я спрашивал.
Фасовка только впечатляет (по вашей ):
ГЕРМЕТИКИ СИЛИКОНОВЫЕ КОМПАУНД

Фасовка: 26л металлический барабан с вулканоагентами.

Можно ли этот компаунд в рознице найти грамм 200... Или те, что в тубах продаются, не сильно от него отличаются по волшебным свойствам:

герметизации различных изделий радиоэлектронной и электротехнической аппаратуры, работающей в воздушной среде и в условиях повышенной влажности

P.S. Интересная информация о покрытии контактной шины.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

КрокодилГена написал :
Можно ли этот компаунд в рознице найти грамм 200..

если повезет, то можно встретить КЛТ-30 или ВГО-1

Регистрация: 08.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Подскажите, можно ли добавить пасту (и какую?) в клемму WAGO 221-412?

Соединяю телефонный провод на входе в дом (1 жила диам. 1.2 мм) с проводом из витой пары (1 жила диам. 0.5 мм). Соединение на кухне, там бывает влажно. Клемму выбрал. Соединение получилось разъемным. Только вот думаю: не улучшить ли его, добавив в клемму пасты перед соединением?

Регистрация: 26.03.2016 Старый Оскол Сообщений: 150

Лучше снимите клемник,скрутите и пропаяйте - поверх можно надеть термоусадку )

Регистрация: 08.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Паять не разрешают телефонисты...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Микула, да не парьтесь, там без пасты нормально

Регистрация: 08.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Хорошо, понял. Так лучше клемма или скрутка?

Микула написал:
Соединяю телефонный провод на входе в дом (1 жила диам. 1.2 мм) с проводом из витой пары (1 жила диам. 0.5 мм). Соединение на кухне, там бывает влажно. Клемму выбрал. Соединение получилось разъемным. Только вот думаю: не улучшить ли его, добавив в клемму пасты перед соединением?

Соединяйте вот этим

Регистрация: 08.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 58

BV написал:
Соединяйте вот этим

Этим, наверно, не выйдет: соединять надо входной кабель 1.2 мм диам. с витой парой.

Микула написал:
на кухне, там бывает влажно.

Надуманная проблема насчет влажности. На кухне так же комфортно, как и в обычной комнате. Сами посчитайте, сколько вы там времени проводите...

Микула написал:
не улучшить ли его, добавив в клемму пасты перед соединением?

О какой именно пасте речь? Если о зубной, то не нужно.

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Микула, это какой то норматив или чей то замут?

Регистрация: 08.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Да я просто спросил: клемма лучше или скрутка.

Микула написал:
Паять не разрешают телефонисты...

Микула, 12-вольтовым паяльником и разрешения не спрашивайте.

Вечный студент

Можно и на 220 паяльник. Включить, прогреть, выключить и быстро спаять- пока не остыл.

Микула написал:
Этим, наверно, не выйдет: соединять надо входной кабель 1.2 мм диам. с витой парой.

Вот этим выйдет

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

BV написал:
Вот этим выйдет

сечение от 0.5, не катит, у витухи 0.2

юра Т написал:
сечение от 0.5, не катит, у витухи 0.2

У витухи как раз от 0,5 сечение для скотчлока указано тоже сечение, а не диаметр.

Регистрация: 08.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Насяльника, Там указана площадь сечения, а не диаметр, так что для витухи не подходит.
Да ладно, ясно уже...

Именно

Микула написал:
площадь сечения, а не диаметр

О чем и написал.
Поэтому скотчлок от 0.5 до 1.5 мм2 подходит для витухи 4х2х0.51-0.53мм2
Но
Естественно пайка 100000% лучше. Как уже писали вам паяльник надо отключить из розетки непосредственно перед пайкой.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Насяльника написал:
для витухи 4х2х0.51-0.53мм2

ну-ка покажите мне такую витуху плиз (0.51-0.53 это диаметр жилы а не сечение, маркетинговый обман, самая жирная четырёхпарная UTP это 22 AWG - диаметр жилы 0.64 мм, сечение 0.33мм2 применяется в 7а категории; обычная витая пара это 24 AWG - диаметр 0.51 мм, сечение 0.2 мм2)
и повторюсь, автору вполне достаточно его клемм без всяких паст

Регистрация: 08.06.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 58

юра Т, спасибо, я усвоил.