Незамерзайка и промилле.

Отправка метанола с одного из предприятий Тулы автоцистернами, - подчеркиваю, выросла в течение октября до 200-250 тонн в сутки. Летом таким образом отпускались 1-2 а/цистерны (около 30т каждая), да и то не каждый день. И с чего так вырос спрос?

Burrdozel написал :
Бред, если честно...

Согласна, гораздо проще от салонного фильтра воздуховод дотянуть до решетки радиатора.

Burrdozel написал :
В Бразилии спокойно чистый спирт продают на заправках без всякого акциза и проблем с законом и здоровьем.

У нас тоже. Называется "Очиститель 96". Стоит меньше 100 рублей за литр.

Burrdozel написал :
Сухой спирт прекрасно растворяется в воде и получается ещё тот яд.

Данное стремление не может быть реализовано вследствие фазного дуализма его состояний — он настолько сухой, что его невозможно выпить. Разведение сухого спирта мокрой водой обычно приводит к аннигиляционному коллапсу, однако при определённой сноровке и соблюдении целого ряда граничных условий данная операция может дать на выходе водку Шрёдингера.

Интересно, не на основе спирта существуют незамерзайки?

MADONNA написал :
А что мешает покупать НЕэтанол и бодяжить его водой самому

Вообще-то применение любого другого спирта, (не-этанола)- это уже опасно, поскольку все остальные спирты более токсичны, чем этанол. Попадание паров спирта в салон практически неизбежно, если только не построить систему автоматического переключения климата на циркуляцию в салоне при использовании омывателя, затем продувку впускных каналов вентиляции... Бред, если честно...

Сейчас в незамерзайках применяют изопропанол только из-за того, что с этанолом получается подакцизный продукт- то есть это просто гримасы нашего законодательства. В Бразилии спокойно чистый спирт продают на заправках без всякого акциза и проблем с законом и здоровьем.

И ведь все проблемы- только из-за того, что кто-то в Думе не понимает, что такое "точность измерений", "погрешность" и т.д.

Владимир_С написал :
Например, сухой.
Он - не замерзает.
Не дает положительной реакции раппопорта.
А также вассермана.

Сухой спирт прекрасно растворяется в воде и получается ещё тот яд. Насчет Вассермана не знаю, а Раппопорта Вы точно не пройдёте после употребления этого раствора. Просто не сможете.

2NNN
Для экспериментов закупить по литру различных спиртов можно в Митино, пятница-воскресенье на цокольном этаже с машин.
Когда определитесь с конкретным - наберете в поиске его название и сразу узнаете и где купить и что бы подешевле.
Потом поделитесь инфой, плз, я тоже куплю.

MADONNA написал :
А что мешает покупать НЕэтанол и бодяжить его водой самому

Ээ.... а что-то где-то продаётся не ж\д цистернами? И за нал? Я бы купил литров 5-10.

2MAD ONNA
С запятыми у вас плохо.
И с нервами.

2Владимир_С
Если я скажу, что о Вас думаю - меня сразу забанят лет на 500.
Поэтому мы все мило посмеемся над Вашей необыкновенно смешной шуткой.

MADONNA написал :
Купить несколько различных спиртов

Например, сухой.
Он - не замерзает.
Не дает положительной реакции раппопорта.
А также вассермана.

NNN написал :
Я не знаю, что мне нальют в незамерзайку.

А что мешает покупать НЕэтанол и бодяжить его водой самому, в зависимости от погоды подбирая концентрацию?
Более того, я так думаю что это самое грамотное решение как с экономической стороны, так и в смысле нервов.
Купить несколько различных спиртов, которые могут применяться в незамерзайках, проверить их своим алкотестером, выявить такой, на который даже этот прибор не реагирует - и пользоваться на здоровье!
Пару слов о незамерзайках - своими глазами видела на обочине черт нерусский продает незамерзайку (такая этажерка-витрина), на улице -20, незамерзайка замерзшая в бутылках.

Друг -врач.
В свое время к ним поступил сертифицированный прибор для определения состояния опьянения( содержание .... в выдыхаемом воздухе)
"Баловались" все кому не лень : и медсестру поили и водителей скорой,для эксперименту,так сказать.
Время выведения алкаголя из организма всегда было разным.Медсестра которая выпивала наравне с мужиком (участвовала в эксперименте) к утру оказалась трезвой ,а мужик-пьяным,несмотря на то, что весовые категории совершенно разные.

MADONNA написал :
Наверное можно, надо у топикстартера спросить, как он использует свой прибор.

Для начала я его протестировал в компании друзей. Он (прибор) был толи 4-м толи 5-м в компании.
Всё было как надо: кто выпил больше или покрепче или, при прочих равных, был легче, оказался "пьянее".
Но главный вывод я сделал с утра: от выпитого накануне не осталось и следа. Следовательно, я психологически не повёлся бы на тупую гаишную разводку.
Дальнейшие исследования выявили склонность прибора к завышению результатов и (главное!) определить зависимость времени возможного выезда утром от поведения вечером.
Согласен, прибор г. во всех отношениях.
Мне от него нужно только то, что:

MADONNA написал :
прибор колнечно может показать и изопропанол и керосин - но НЕпоказать спирт он не может. То есть если дешевый прибор что-то показывает с утра - то ехать нельзя.

Я не знаю, что он показывает при применении незамерзайки, но факт, что показывает.
Я не знаю, что мне нальют в незамерзайку.
И я не знаю, что покажет прибор гаишника если я буду трезв, но буду пользоваться незамерзайкой.
Одно точно. Если в присутствии двух понятых (алкашей или бомжей) прибор гайца покажет не ноль, будут проблемы. И ничего и никакому судье я не докажу.

Burrdozel написал :
Так вот для чего надо покупать алкотестер! Его можно использовать вместо собутыльника!

Наверное можно, надо у топикстартера спросить, как он использует свой прибор.

MADONNA написал :
Он выпивал рюмочку, ждал минут 15, проводил замер, дальше еще рюмочку - опять замер

Так вот для чего надо покупать алкотестер! Его можно использовать вместо собутыльника!

MADONNA написал :
точность понижается по мере приближения экспериментатора к коме

Не, это у ик-сперементатора... ик... точность снятия показаний прибора ик... ну просто никакая... ик....

У меня кстати один знакомый доктор купил такой прибор и проводил тестирование самого тестера, на предмет стабильности результатов замера. Он выпивал рюмочку, ждал минут 15, проводил замер, дальше еще рюмочку - опять замер и так, зная массу своего тела, скорость усвоение и разложения спирта и проч. проверял прибор, причем одному ему этим заниматься было скучно и в результате он почти спился. Но надо отметить, что был и положительный результат - в целом прибор очень точно показывает содержание алкоголя на малых концентрациях и точность понижается по мере приближения экспериментатора к коме.

MADONNA написал :
Из первого сообщения следует обратное - что абсолютно трезвый ННН с точки зрения прибора - пьян.

Отнюдь.
Из первого сообщения следует, что "незамерзайку" пить перед поездкой так же опасно, как и водку.

Gru написал :
считающий себя абсолютно трезвым NNN, легко может оказаться в дупеля пьяным.

Из первого сообщения следует обратное - что абсолютно трезвый ННН с точки зрения прибора - пьян.

Gru написал :
Т.к. нормирующего значения измеряемого

Вы тоже не поленились заглянуть в паспортные данные этого замечательного прибора
Он даже на индикаторный прибор не тянет, что не опровергает изначальный тезис

NNN написал :
о том, что зимой многие могут лишиться прав или попасть на бабки

Burrdozel написал :
надо измерять выход, ...
И уже по результатам измерений принимать решения.

Абсолютно верно, но вот решение, принятое на основе приобретенного NNN прибора, может привести к неожиданному для него результату.

Инструкция к алкометру «Динго Pro» написал :
Диапазон измерений: 0,00-4,00 промилле
Погрешность измерений: ± 20% (приведенная).

Т.к. нормирующего значения измеряемого параметра не приведено, берем, как общепринято, верхний придел измерений. Получим абсолютную погрешность +/- 0,8 промилле или, примерно, 0,4 мг/л. Учитывая, что гаишный тестер в интересующем всех диапазоне 0-0,5 мг/л имеет абсолютную погрешность +/-0,048 мг/л, считающий себя абсолютно трезвым NNN, легко может оказаться в дупеля пьяным.

Как старый автоматчик с большим опытом разных выпивок подтвердю мнение Мадонны: надо измерять выход, а не управлять процессом вслепую.
И уже по результатам измерений принимать решения.
Если организм не в состоянии (не проходит по закону)-нечего ему за рулём делать.
А то так можно очень сильно влететь... И не только на лишение.

Burrdozel написал :
Вам никто не говорил, что каждый организм индивидуален?
И время выведения алкоголя зависит от тысячи причин, начиная от уровня сахара в крови, температуры тела, активности ферментов печени, до количества и качества закуски и запивки?

Хотите поговорить об этом?
Расскажите поподробнее.

Владимир_С написал :
таблица зависимости выпитого условного спирта-времени-массы тела выложена в инете

Таблица условного спирта от условного времени для условного тела?
Вам никто не говорил, что каждый организм индивидуален?
И время выведения алкоголя зависит от тысячи причин, начиная от уровня сахара в крови, температуры тела, активности ферментов печени, до количества и качества закуски и запивки?
Про НИИ пьянства и похмелья- смешно.

Burrdozel написал :
Скажите, а Вы точно знаете все нюансы метаболизма своего организма? В каждом конкретном случае, а не "обычно после трёх стаканов вечером утром я как огурчик"?

я малопьющий, поэтому стаканы с огурцами - это не мое.

А таблица зависимости выпитого условного спирта-времени-массы тела выложена в инете.
Я сам ее там выкладывал, она объективная, совецкий НИИ Пьянства и похмелья в 1979 году рисовал.

Владимир_С написал :
забавно.
человек с утра не в состоянии определить, сколько он вчера выпил...

Скажите, а Вы точно знаете все нюансы метаболизма своего организма? В каждом конкретном случае, а не "обычно после трёх стаканов вечером утром я как огурчик"?

MADONNA написал :
То есть если дешевый прибор что-то показывает с утра - то ехать нельзя.

забавно.
человек с утра не в состоянии определить, сколько он вчера выпил...

MADONNA написал :
но НЕпоказать спирт он не может

еще как может.
это прибор типа отпугивателя комаров. Может и прогнать. А может - не прогнать.

Владимир_С написал :
Цель покупки?

Очевидна.
Если ННН накануне погулял, то на утро (или после обеда - по обстоятельствам) ему необходима объективная оценка собственного состояния.
Даже самый дешевый прибор колнечно может показать и изопропанол и керосин - но НЕпоказать спирт он не может. То есть если дешевый прибор что-то показывает с утра - то ехать нельзя.

NNN написал :
У меня такой:

По моему, это фигня полная.
Не жаль было 3500...4000 на такую игрушку?
Цель покупки?

NNN написал :
Что будет расценено как отказ от освидетельствования здесь и сейчас.

И является всего лишь основанием для направления на медицинское освидетельствование. А оно и так, по букве закона, неизбежно.

Рассматриваем ситуацию по-подробнее. Итак, Вы надышались незамерзайкой, гаишник Вас остановил и утверждает, что Вы находитесь в нетрезвом состоянии.

1. Вы соглашаетесь. Протокол, времянка, машина на спецстоянку, суд, удобная обувь или скутер на пару лет.

2. Вы не соглашаетесь. Т.к. гаишник утверждает, что у него есть "достаточные основания полагать, что водитель находится в состоянии опьянения", а именно "наличие у лица одного или нескольких признаков: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке" (в редакции Административного регламента), то проводится освидетельствование на состояние алкогольного опьянения (ОСАО). Протокол об отстранении, понятые, алкотестер с принтером.

2.1 Вы отказываетесь от ОСАО. "Основаниями для направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения являются: отказ лица от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения" (в редакции Административного регламента). Протокол о направлении, поездка в медицинское учреждение. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения (МОСАО). Далее по результатам.

2.2. Результат нулевой. Т.к. признаки никуда не делись, то "Основаниями для направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения являются: ...наличие достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения при отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения" (в редакции Административного регламента). Протокол о направлении, поездка в медицинское учреждение. МОСАО. Далее по результатам.

2.3. Результат ненулевой. Акт освидетельствования.
2.3.1 Вы соглашаетесь с результатом освидетельствования. Протокол, времянка, машина на спецстоянку, суд, удобная обувь или скутер на пару лет.

2.3.2 Вы не соглашаетесь с результатом освидетельствования. "Основаниями для направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения являются: ... несогласие лица с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения" (в редакции Административного регламента). Протокол о направлении, поездка в медицинское учреждение. МОСАО. Далее по результатам.

Итак, по букве закона, есть только два варианта выхода - протокол о состоянии опьянения или МОСАО. Соответственно, следует не доводить дело до ОСАО и в ходе диалога убедить гаишника, что нет никаких "достаточных оснований полагать". Каким образом, это уже кто на что учился.

Burrdozel написал :
Если она отличает этанол от изопропанола

Это вопрос, а не утверждение. Я не знаю- отличает или нет. Скорее всего- не отличает. Кто-нибудь может точно рассказать про методы определения?

NNN написал :
Где гарантия, что этанол в незамерзайке отсутствует?

Ну там теперь изопропиловый спирт в большинстве случаев. Потому и запах такой одуряющий.
Этанол вроде запретили для незамерзаек.

MADONNA написал :
Хоть десять раз на дню себя тестируй - если что-то показывает - ехать нельзя, надо искать и устранять причину на которую реагирует прибор.

В принципе, правильно.

MADONNA написал :
Непонятна постановка вопроса

Да понятно всё, все эти нововведённые жестокости лежат на одном векторе - собрать бабла побольше (это "сверхзадача") и снизить количество участников движения. Это у них такая идиотская мысль уже несколько лет царит, и я даже представляю, кто её двигает.

Hasik74 написал :
министр знает , баблы собираемые на дороге идут на самый верх

Вот и ответ. Опять же депутату-генералу Фёдорову кушать хочется.

MADONNA написал :
Но есть и положительные моменты.

MADONNA написал :
Гаец не может стереть показания из памяти прибора. Это очень правильно в смысле учета взяток

Они прекрасно научились и с этим работать. Сам дыхнёт за Вас, если что.
Показывали репортаж, где гайцы гражданам предлагали дунуть в прибор, а мундштук "в целях дезинфекции" предварительно протирали спиртом! Заботились о здоровье водителей таким образом...