Газовый водонагреватель: проточный или накопительный?

Wazawai написал :
За счёт чего «снижает его эффективность»? Объём уменьшается?

теплопроводность накипи ниже, чем теплопроводность металла.

Wazawai написал :
Откуда может расти температура воды, если энергия сгорающего газа уже не подводится? При постоянных потерях через теплоизоляцию?

Кран закрыт, расход 0, автоматика перекрывает газ, но - металл, нагретый газом, еще не успел отдать все тепло воде, и продолжает его отдавать, температура воды в теплообменнике немного поднимется.. хотя я не думаю, что это играет большую роль.

В любом случае ИМХО бойлер со змеевиком теплообменника будет служить дольше, чем теплообменник проточника, если не принимать доп. мер, например, умягчитель на входе в проточник, но проточник дает горячую воду СРАЗУ, а не через час по приезду.

PS в квартире, например, у меня проточник и за ним последовательно - электрический бойлер на 200 литров, термостат в электрическом бойлере я поставил на 60 градусов, и включается ТЭН достаточно редко (т.к. вода в бойлер поступает горячая). Можно открыть одновременно все краны горячей воды - температура не снижается (снижается давление, но это из-за 16-й МП трубы и "тонких" фитингов).

Wazawai,вы вообще-то видели газовые водонагреватели?

Wazawai написал :
А в проточнике не растёт? Ну-ну...

В накопительном Т нагрева больше.

Wazawai написал :
Ерунды не говорите, пожалуйста. За счёт чего «снижает его эффективность»? Объём уменьшается?

Накипь препятствует (значительно!) передаче тепла воде.

Wazawai написал :
Ну вот, опять...
Откуда может расти температура воды, если энергия сгорающего газа уже не подводится? При постоянных потерях через теплоизоляцию?

Вы, наверное, полагаете, что тепло от раскалённого теплообменника передаётся не воде, а ещё чему-то?
Давайте ещё посмеёмся!

Serx написал :
да и накипь в накопительном постоянно растёт.

А в проточнике не растёт? Ну-ну...

Serx написал :
А постоянное образование накипи на стенках бака накопительного водогрея снижает его эффективность.

Ерунды не говорите, пожалуйста. За счёт чего «снижает его эффективность»? Объём уменьшается?

Serx написал :
т.к. накипь в основном образуется не при работе колонки, а после её выключения вследствие роста температуры "остановившейся" воды в разогретом теплообменнике

Ну вот, опять...

Откуда может расти температура воды, если энергия сгорающего газа уже не подводится? При постоянных потерях через теплоизоляцию?

Vict_A написал :
Проточным можно обойтись несколько недель в году, пользоваться им постоянно неудобно.

Какие могут быть неудобства?

Если напор холодной воды нормальный, по своему опыту скажу, что проблем нет с газовым проточным, если площадь небольшая (квартира или одноуровневый дом). Единственный момент - на входе нужен умягчитель, иначе быстро забъется теплообменник и придется промывать.

Минус проточного или бойлера без циркуляции - на дальних ветках секунд 5-10 надо ждать горячую воду (в т.ч. и поэтому в большой дом его нет смысла ставить).

Кстати, еще момент, если дом загородный: накопительный сразу горячую воду не даст, и придется либо мудрить дист. запуск через СМС и т.п., либо ждать, а теперь представляем ситуацию: хочется сразу по приезду под душ, а надо час ждать..

Я бы поставил в такой ситуации проточник газовый, за ним бойлер электрический необходимого объема. Если вода очень жесткая, на входе в проточник (колонку) - умягчитель, WaterBoss например (соль жрет мешками) или полифосфатный умягчитель (только для горячей воды, не для питьевой), в последнее время активно продвигаются магнитные умягчители и безреагентные умягчители типа "Softnor", но объективных отзывов я пока не встречал.

Vepr написал :
Хотя, опять, без конкретики.

Конкретика простая.

1) Нагрев воды в накопительном баке можно сделать поменьше, выделение накипи при этом будет тоже меньше.

2) Сам накопительный бак больше спирали проточного нагревателя, и зарастает накипью дольше, чем проточник.

3) Бак накопительного нагревателя не нужно разбирать для очистки. В отличие от проточника.

MADONNA написал :
Надо ставить умягчитель на йонобменной смоле - стоит от 20-ти тыщ а может и дешевле есть.

Речь о чём идёт, об или о колбе со смолами? Автоматы раза в два дороже стоят, чем вы указали...

Палецкий написал :
Какой у него ресурс?

Лет семь. Как у посудомоечной машины, короче принцип умягчения там тот же.

MADONNA написал :
Надо ставить умягчитель на йонобменной смоле - стоит от 20-ти тыщ

Какой у него ресурс?

И пару слов по проблеме.
Нагреватель конечно должен быть газовый. Но лучше будет разделить теплообмен на два этапа - съем тепла с котла проводить в замкнутой системе (лучше всего объединить ее с отоплением), а уже от нее греть воду ГВС например бойлером. В бойлере площадь теплообмена большая и температурный перепад маленький - поэтому нарастание накипи не происходит и чистить ничего не надо, может только раз в 100 лет бойлер поменять или со дна осадок вытряхнуть.
Но проблемы жесткости это все равно не решит, из водопровода вода будет жесткой, а зачем? Надо ставить умягчитель на йонобменной смоле - стоит от 20-ти тыщ а может и дешевле есть. И накипи не будет, и для водоснабжения хорошо.

MADONNA написал :
Умягчитель (никакой) не снижает солесодержание, он переводит соли жесткости в иное состояние (например, в нерастворимую форму и соль банально выпадает в осадок в виде коллоида, а не нарастает на стенах).

..да, как -то так

vlkam написал :
Мне кажется это из разряда циркониевых браслетов и гербалайфа.

Мне тоже так кажется, но не однократно читал в паспортах к буржуйской технике о рекомендации установки этого девайса. В принципе, при его цене в 20ть баксов, мне кажется, Вам можно попробовать ..слишком уж вода у Вас какая-то термоядерная ..а вдруг случится чудо?

vlkam написал :
куда из этого смягчителя денеться собственно физически растворенные соли

Подобные вопросы снимаются внимательным чтением инструкции и описания.
Умягчитель (никакой) не снижает солесодержание, он переводит соли жесткости в иное состояние (например, в нерастворимую форму и соль банально выпадает в осадок в виде коллоида, а не нарастает на стенах).

Палецкий Мне кажется это из разряда циркониевых браслетов и гербалайфа.
Посудите сами - например в ПММ для смягчения воды встроен приличной сложности и цены ионообменник, требующий для работы соль. Если бы магнитный умягчитель работал, наверняка бы использовали его а не ионообменник.
Не понимаю, куда из этого смягчителя денеться собственно физически растворенные соли

vlkam написал :
У меня тоже очень жесткая вода и стоит газовая колонка - автомат. Так вот из неё накипь просто кусками вылетает.

Не хотите попробовать магнитный умягчитель? Отзывы пока не плохие

У меня тоже очень жесткая вода и стоит газовая колонка - автомат. Так вот из неё накипь просто кусками вылетает. Для того, чтобы сбить накипь делаю следующее - после того, как колонка хорошенько поработала оставляю течь через неё воду тонкой струйкой на минуты три. Холодная вода резко охлаждает теплообменник, он уменьшается в диаметре и накипь вылетает кусками. Эксплуатируем так уже несколько лет. В день вылетает грамма по 2-3 накипи. Для улавливания пришлось поставить фильтр после колонки

Vepr написал :
Страшно представить, что будет при чистке накопительного

я гдето тут фоты размещал своего накопительного.............. там мусор такой образуется но стенки чистые
вытряс и порядок

lex2202 написал :
проточный, если газовый, то лучший вариант

lex2202 написал :
чтобы прочистить газовый проточник нева, приходилось мне лично у себя дома,. разбирать раз в месяц полколонки, вынимать медный радиатор и промывать антинакипинами разными

lex2202! Страшно представить, что будет при чистке накопительного

А понравилось мне сообщение Wazawai:

Wazawai написал :
Накопитель. Накипи образуется меньше, бороться с ней легче.

Хотя, опять, без конкретики.

за 8 лет че-т не забился..
а вот про поток интересно.. Блин,наверное придется раскошелится на накопительный..
Читал статьи-говорят что процент продах накопительных газовых - около 1 от всего объема продаж..

sas007 написал :
котел АКГВ-23, 2-х контурный, подогретую им воду подать на вход в проточный газовый водогрей

Змеевик контура ГВС котла очень быстро забьётся накипью (как-то промывал этот самый змеевик АОГВ23, процесс на два дня растянулся: кислота никак не могла пробить накить, да и змеевик там немаленький).

sas007 написал :
Если вода будет не горячей-он ее подогреет, если вода будет горячая-он и влючаться небудет.

Это почему включаться не будет? ВПГ (в "ждущем" режиме) реагирует на проток воды и включается, неважно, какая вода: горячая, или холодная (потом ВПГ выключится от перегрева, но зачем его лишний раз перегревать?)

Коллеги,а если сделать так: у меня котел АКГВ-23, 2-х контурный, подогретую им воду подать на вход в проточный газовый водогрей.Если вода будет не горячей-он ее подогреет, если вода будет горячая-он и влючаться небудет.

Какие есть минусы у подобного решения?

чтобы прочистить газовый проточник нева, приходилось мне лично у себя дома,. разбирать раз в месяц полколонки,вынимать медный радатор и промывать антинакипинами разными.

2Vepr сорри ошибся(чёт показалось что вы про электрический)
проточный если газовый то лучший вариант

Вот как раз нюансы очистки от накипи двух видов водонагревателей меня и интересуют, так как я впервые обращаюсь к этому вопросу.
Насчет проще снять-промыть-поставить теплообменник проточного не уверен. Наш сосед матерится страшно. С другой стороны, конструкции бывают разные.

Тогда и стенки бака накопительного обрастут накипью. Вода дольше нагреваться будет, а потом и выход воды зарастёт.
Сам я не сталкивался с промывкой баков накопителей, но, сдаётся мне, проще снять-промыть-поставить теплообменник проточного.

Я бы в данной ситуации тоже бы выбрал проточный, так как гидроаккумулятор даст постоянное стабильное давление. Но у наших соседей при нашей воде проточный за месяц забивается напрочь, несмотря на темепературу не выше 60 градусов и несмотря на все фильтры.

2Vepr Выскажу своё мнение. Лично я вижу у накопительного одно преимущество: способность работать при слабом напоре воды (проточный в этом случае не включится).
У проточных, на мой згляд, достоинств (по сравнению с накопительным) больше: дешевле, компактность, возможность получать гор.воду в любой момент в любых количествах.
У нас тоже вода жёсткая, и ничего, - работают проточники.

Serx!
Спасибо! Конечно читал. Там нет ответа. Два противоречащих друг другу замечания, оставленные без ответа.

Вот совсем недавно обсуждали.

lex2202 написал :
Колонка может и не накипать

Палецкий написал :
Поддержу и добавлю...

Решена проблема с накипью?!

А по существу, из накопительного легче удалить накипь? Если кто в курсе, как это делается? И в чем сложности в проточном (колонке)?

Спасибо!

Накопитель. Накипи образуется меньше, бороться с ней легче.

lex2202 написал :
колонка может и ненакипать ..

Поддержу и добавлю, что нынче европейские производители настойчиво рекомендуют перед котлами-колонками устанавливать магнитные умягчители . Такой вариани ИМХО будет самый удачный