Просил Makita HR1830 предложили дрель 2050

chico63 написал :
Тем более, что профессионально, то есть долго и упорно с этим перфом никто в работать не станет - нормальный профи купит 2470 для лёгких работ

это больной человек. Или работы не самые лёгкие. 1830 - превосходный дюбельник. Можно работать 1-й рукой. Можно бурить рабочий день. Вы пробовали когда-нибудь 300 отверстий по 6 мм пройти? Этот лишний килограмм накопится.

chico63 написал :
имело бы смысл,ну хотя бы какой-то экономический, если бы 1830 стоил процентов на 50 подешевле 2450

как раз наоборот. Смысл чисто потребительский: 1830 удобнее, эргономичнее, чем 2450. А из экономии нужно покупать 4-хкилограммовый Практил за 1000 р. У него ещё и буры/пики в комплекте!

chico63 написал :
Полный вес - 3560 г

Ну вот. А у 1830 - 2,5 кг. Почувствуйте разницу!

Kvost написал :
Вообще-то на килограмм, не считая полуторакратной разницы в габаритах

Так, пойду сейчас взвешу его на электронных весах, из принципа.
Кому интересно, вот результаты -
Полный вес - 3560 г
Без кабеля - 3150 г
Без патрона под бур и рукоятки - 3080 г
Патрон + рукоятка - 480 г
Соответственно, только голая тушка перфа весит - 2670 г
Это всё относится к перфу Макита HR 2470 FT

На сегодняшний день макитеонлайн - 240 руб разница, во всехинструментах - 383 рубля. Но это приблизительно похожие цифры. Я вообще не парился особо по-поводу выбора перфа - купил себе пару лет назад 2470 FT со сменным патроном да и все дела, и нисколько не жалею даже о том,
что можно было купить 2470 без патрона на 1200 руб дешевле, а потом к нему купить переходник и китайскую железяку. Нафик такая экономия.
Оригинал всё равно гораздо приятнее даже в руках держать просто,не говорю уже о самой работе с ним. Да и на мой взгляд, имело бы смысл,ну хотя бы какой-то экономический, если бы 1830 стоил процентов на 50 подешевле 2450, ну если исходить из его реальных паспортных данных,
но вот тут сложно побороть

Kvost написал :
Что касается цены, то она обусловлена жадностью

и не только региональных а и некоторых Мск торговцев тоже.

chico63 написал :
потяжелее на...700 грамм Кашмаар !!!

Вообще-то на килограмм, не считая полуторакратной разницы в габаритах. Помнится, дал его монтажникам натяжных потолков, работавшим Макитой 2440, и он им очень понравился, т.к. работать на высоте им легче и приятнее, а производительность на 5-6мм диаметрах практически одинаковая. К слову, до того они не знали о существовании таких перфов, приняв его вначале за ударную дрель

chico63 написал :
Тем более, что профессионально, то есть долго и упорно с этим перфом никто в работать не станет - нормальный профи купит 2470 для лёгких работ или что посерьёзнее с действительно антивибрационными прибамбасами для более серьёзных работ от той же макиты.

Профи с единственным перфом это не профи, а шабашник. У меня несколько разнокалиберных перфов, но 1830 востребован больше всех, т.к. перекрывает работы по сверлению наиболее ходовых отверстий от 5 до 10мм, в т.ч. сквозных. И им вполне можно работать серийно, т.к. это профессиональный инструмент без натяжек. Справляется даже с 65мм коронкой в кирпиче и гипсолите

alfabravo написал :
Надо было брать честный перф от Интерскола! П18 450ЭР!

Если только домой и по распродажной цене.

n-p-n написал :
Причём у 1830 есть новые фичи, которых лишен 2450 (автоотключение удара и антивибрационная ручка, поворотный реверс.) То есть, Корса, но более позднего поколения.

Всё это появилось у 2470. Жаль, что кроме Макиты и Хилти на легких перфах больше никто не реализовал.

chico63 написал :
Это я к тому клоню, что цена именно на 1830 не совсем адекватна , даже и пусть там супер-пуперрукоятка, только нах , в смысле зачем , если удар и так всего 1.3 ДЖ ? ?

Затем, что супер-пупер рукоятка удобнее старой пластмассовой и является стандартной для всех современных моделей. Что касается цены, то она обусловлена жадностью региональных продавцов - в Мск 1830 стоит 3600 с копейками, что на 400-500 руб дешевле старого 2450.

Kvost написал :
А я бы выбрал не ключевой патрон, а самозажимной. Работать одно удовольствие, да и точность на высшем уровне.

Только если точно такой же как на моём 452 шурике - РОХМ, зажимающийся Одной рукой - вот это класс ! Если на маките 4011 такой же стоит, то конечно лучше её взять, тем более что она дороже всего на пару-тройку сотен руб. чем 4010.
Только всё равно, если использовать дрель совместно с направляющей ( что я теперь делаю постоянно - дрели вообще не вынимаю из направляек ) - всё равно лучше ключевой патрон, потому что мешают сами штанги хорошо ухватиться за патрон при зажиме, со всеми вытекающими ...

Barrik написал :
еще к вам вопрос есть: когда используете свои дрели с "ударом" вы какой инструмент ставите: обычное сверло? или бур от перфа?

Не нужно заниматься "рационализацией" в этом случае. Используйте для дрелей только свёрла, по бетону, по металлу , по дереву, когда что сверлите своей дрелью.А вот буры для перфоратора вставляйте Исключительно в Перфоратор, и никуда более ( Маалчать , поручик Ржевский ! )
Иначе вы просто изгадите сначала сами буры, а потом и сам перфоратор, в который будете засовывать эти буры после ударной дрели.Да и самому патрону дрельки навряд ли прибавит здоровья знакомство со сложнохвостатыми Бурами.

Вы неправы. 1830-й не ниже классом. Просто меньше/слабее.
Если провести параллель с авто, то 1830 - это микролитражка, вроде Опель Корсы, а 2450 - мейнстрим, вроде Астры. Покрупнее, подороже, потяжелее

Ну да каанешна, подороже на ....240 рублей , и потяжелее на...700 грамм Кашмаар !!!

Это я к тому клоню, что цена именно на 1830 не совсем адекватна , даже и пусть там супер-пуперрукоятка, только нах , в смысле зачем , если удар и так всего 1.3 ДЖ ? ?
Тем более, что профессионально, то есть долго и упорно с этим перфом никто в работать не станет - нормальный профи купит 2470 для лёгких работ или что посерьёзнее с действительно антивибрационными прибамбасами для более серьёзных работ от той же макиты.
Вот это гуд по - нашему , по - мБразильски :

Сергей Сазонов написал :
аппарат более высокого класса

Вы неправы. 1830-й не ниже классом. Просто меньше/слабее.
Если провести параллель с авто, то 1830 - это микролитражка, вроде Опель Корсы, а 2450 - мейнстрим, вроде Астры. Покрупнее, подороже, потяжелее. Но багажник больше
Причём у 1830 есть новые фичи, которых лишен 2450 (автоотключение удара и антивибрационная ручка, поворотный реверс.) То есть, Корса, но более позднего поколения.

Фирма располагается в здании бывшего завода, весьма большом и просторном. И вроде как на мелкие фирмочки не попиленном. Что там что-то производится уверен совершенно, в каком именно объёме не знаю. Зашёл как-то в их магазин при заводе, на витринах россыпь комплектующих, взял в руки якорь от двигателя, ну не знаю, от отечественных, кои в своё время во множестве через мои руки прошли отличий не нашёл.

И всё же берите 2450, сколько народа его имеет и ни у кого нет плохих отзывов, потому что реально стоящая машина. Если брать соотношение цена-качество-долговечность - очень трудно что либо поставить рядом, в т.ч. уж извините, и смоленский аппарат. А 1830 - то же неплохая машина, если есть деньги - покупайте, только за практически те же самые деньги можно купить аппарат более высокого класса.

rpc написал :
ещё как. Наберите слово Диолд в искалке, получите удовольствие. Не рекламы ради, но для рутины многие инструменты весьма хороши и ценой и прочностью.

Там есть производство? Или все же в Смоленске располагается фирма, владеющая торговой маркой "Диолд"?

Разве в Смоленске делают шурики? перфораторы? -- ещё как. Наберите слово Диолд в искалке, получите удовольствие. Не рекламы ради, но для рутины многие инструменты весьма хороши и ценой и прочностью.

Надо было брать честный перф от Интерскола! П18 450ЭР!

2LENIN 121
2chico63
такие работы выполняются обычной дрелью. я сверлю легким хитачиком d10vc2. если объем небольшой ставлю любое подходящее по диаметру сверло. обороты 50%. если много - есть комплект с твердосплавными напайками ВК8.(на обычном кирпиче износ никакой)

еще к вам вопрос есть: когда используете свои дрели с "ударом" вы какой инструмент ставите: обычное сверло? или бур от перфа?

chico63 написал :
безударная , да ещё и двухскоростная с мет. редуктором и точным ключевым патроном типа макиты 4010.

А я бы выбрал не ключевой патрон, а самозажимной. Работать одно удовольствие, да и точность на высшем уровне.

rpc написал :
Но, давайте согласимся, что уродовать этот лёгкий перфоратор упорным производством канав в бетоне и прочими вольностями не самое лучшее применение для не самого дешёвого инструмента.

Вы даже не представляете, какие нагрузки способен выдерживать 2450. На фоне его способностей цена выглядит просто несерьёзно.

rpc написал :
шурик ЭШ-026 смоленского производства

rpc написал :
будет куплен перфоратор смоленского пр-ва, тяжёлый, мощный, обеспеченный гарантией и запчастями и не дорогой

Разве в Смоленске делают шурики? перфораторы?

Как интересно!
Совершенно понятно, что у разных людей разные взгляды и, ессно, разные потребности, отсюда и своё видение инструмента. 1830 выбрал по простой причине, точная сверлилка у меня уже есть, это шурик ЭШ-026 смоленского производства. Сетевой, очень лёгкий, отлично из-за своего веса, работающий с мелкими сверлами. Вот 1830 сейчас займёт нишу тяжёлой дрели (будет куплен патрон) + отличного лёгкого перфоратора. Именно такой инструмент и нужен при работе под потолком (у меня 3.12м), где на одном метре может встретиться перекаленный кирпич или деревянное перекрытие.Согласен, 2450 всего лишь на 600гр с копейками тяжелее, и немного больше. Но, давайте согласимся, что уродовать этот лёгкий перфоратор упорным производством канав в бетоне и прочими вольностями не самое лучшее применение для не самого дешёвого инструмента. Ну а если уж встанет вопрос о систематическом штроблении, бурении и долбёжке, будет куплен перфоратор смоленского пр-ва, тяжёлый, мощный, обеспеченный гарантией и запчастями и не дорогой, как раз подстать обозначенным работам. А, главное, дешёвый.

бля мелочи у мня есть бош 6RE(моя любимица) оч удобная, на работе 98% работы покрывает ИС на 650 ударная в основном сверление 10-12 мм

Я тоже больше с металлом работаю, только часто приходится сверлить тонкими свёрлами 2-3 мм, и нержавейку, и алюминий,и сталь. Ударной это очень геморно, даже с калибровской направляющей, да и керн не всегда помогает, особенно на нерже. Вот для этих целей и нужна безударная , да ещё и двухскоростная с мет. редуктором и точным ключевым патроном типа макиты 4010. Пока обхожусь исовскими Д11/530 , но подванивают на низких оборотах, поэтому и нужна именно 2-х скоростная.

chico63 написал :
Только для точного сверления металла и дерева она НЕ годится, нужна ещё и безударная дрель с точным патроном.

конечно имеются я надеюсь у всех и безударнуе,но вот я работаю с металлом постояно и зачем там таки точности(если удар дрель неухлопаная-то сверлит все нормально! керно нахудой конец есть.

Barrik написал :
не могу понять зачем у дрели "удар"? рекламная приманка? имхо совершенно бесполезная и вредная штука.

Прочитайте мой пост выше внимательно. А ещё такой дрелькой хорошо сверлить лёгкие перегородки и дырки в ротбанде, и там , где от сильного удара перфа может чего-нибудь расколоться или осыпаться, на соседней стене или потолке. При разного рода ремонте иногда возникают подобные ситуации , если ещё и нет съёмного патрона для свёрел на перфоратор.
Так что ударная дрель - это не рекламная приманка, а иногда очень полезная штука. Только для точного сверления металла и дерева она НЕ годится, нужна ещё и безударная дрель с точным патроном.

Barrik написал :
не могу понять зачем у дрели "удар"? рекламная приманка? имхо совершенно бесполезная и вредная штука.

кирпичик сверлить малыми диаметрами!пенобетон и подобную штуку,удобно и достаточно производительно в небольших количествах

не могу понять зачем у дрели "удар"? рекламная приманка? имхо совершенно бесполезная и вредная штука.

chico63 написал :
Потому что ударная двухскоростная дрель тоже необходимый девайс в хозяйстве, и обычно уже имеется у каждого дома.

полностью согласен вот лежат подрукой,600вт и 1000вт,но преф легкий тоже нужен!

LENIN 121 написал :
мощи удара многовато,(правда при креплении плиты псл 14мм отверстия по 15см только в путь,вот давно думаю о малом перфе(надеюсь дождаться в скором времени бош 20D) а пока выбор стоит на 1830

А удар-то можно и вообще выключить при сверлении кирпича. Или ударной дрелькой ватт на 600-700 и сверлом 5-6 мм отлично кирпич сверлится. А вот этот "малый" перф , по-моему ,совершенно лишний девайс . Потому что ударная двухскоростная дрель тоже необходимый девайс в хозяйстве, и обычно уже имеется у каждого дома.

chico63 написал :
Вот не пойму,зачем покупать в два раза более слабый по моще перф, в два раза слабее удар,в полтора раза меньше диаметр сверления в бетоне ( по-паспорту ) , только что легче на 700 граммОВ, хотя не факт, что для перфа это большой +, да ещё всего на 240 руб дешевле чем 2450 ?

вот пример,позавчера опкладывал ворота у ся на гараже кирпичем,для перевязки с соседями забивал в соседскик кирпич проволоку на 4-5мм(кладочную сетку разобрал)так вот перф был с собой бош 3-28 ,сверлил бурами на 5-6мм дак кирпич в 50%случаев в груду камней превращяется или трескается.так мощи удара многовато,(правда при креплении плиты псл 14мм отверстия по 15см только в путь,вот давно думаю о малом перфе(надеюсь дождаться в скором времени бош 20D) а пока выбор стоит на 1830

2450 - 3 года безупречной работы, в т.ч. давал дажмшутам. Работает до сих пор, даже щётки не менял. Правда "подхрипывать" под большой нагрузкой после коронки стала, ну а так - без проблем. Если нужно что-то попроще, чтобы отверстий много сверлить, в металле, дереве и немного работать по кирпичу, то тогда лучше купить ударную 2-х скоростную дрель. Работу с такой дрелью я оценил, когда нужно было сверлить примерно 600 отверстий в уголке 40 мм. Дрель тоже макитовская, 720 Вт, с металлическим корпусом редуктора, мощная, лёгкая и удобная. А слабый перф - не нужен!

Вот не пойму,зачем покупать в два раза более слабый по моще перф, в два раза слабее удар,в полтора раза меньше диаметр сверления в бетоне ( по-паспорту ) , только что легче на 700 граммОВ, хотя не факт, что для перфа это большой +, да ещё всего на 240 руб дешевле чем 2450 ?
Например, здесь

У нас макита 1830 тоже не дешево - 5400, при этом 2450 за 5200 в том же магазине продают...

Да у нас по жизни цены больные. Шутка ли, Макита1830, что я заказал по 3670р, у нас по 5800р предлагается. Приходится или оказию искать, или друзьям в столице (как сейчас) заказывать.

Kvost написал :
Только качество как у Энкор.

Честнол говоря я их не пробовал, пользуюсь восновном как раз энкором

rpc написал :
Купил несколько буров от ЗУБР Эксперт. 70р за штуку. Только не ругайтесь.

Ругаться не будем, мы добрые Но кажется дороговато.... Может у вас все буры по цене завышены?