Просил Makita HR1830 предложили дрель 2050

Надо было брать честный перф от Интерскола! П18 450ЭР!

Разве в Смоленске делают шурики? перфораторы? -- ещё как. Наберите слово Диолд в искалке, получите удовольствие. Не рекламы ради, но для рутины многие инструменты весьма хороши и ценой и прочностью.

rpc написал :
ещё как. Наберите слово Диолд в искалке, получите удовольствие. Не рекламы ради, но для рутины многие инструменты весьма хороши и ценой и прочностью.

Там есть производство? Или все же в Смоленске располагается фирма, владеющая торговой маркой "Диолд"?

И всё же берите 2450, сколько народа его имеет и ни у кого нет плохих отзывов, потому что реально стоящая машина. Если брать соотношение цена-качество-долговечность - очень трудно что либо поставить рядом, в т.ч. уж извините, и смоленский аппарат. А 1830 - то же неплохая машина, если есть деньги - покупайте, только за практически те же самые деньги можно купить аппарат более высокого класса.

Фирма располагается в здании бывшего завода, весьма большом и просторном. И вроде как на мелкие фирмочки не попиленном. Что там что-то производится уверен совершенно, в каком именно объёме не знаю. Зашёл как-то в их магазин при заводе, на витринах россыпь комплектующих, взял в руки якорь от двигателя, ну не знаю, от отечественных, кои в своё время во множестве через мои руки прошли отличий не нашёл.

Сергей Сазонов написал :
аппарат более высокого класса

Вы неправы. 1830-й не ниже классом. Просто меньше/слабее.
Если провести параллель с авто, то 1830 - это микролитражка, вроде Опель Корсы, а 2450 - мейнстрим, вроде Астры. Покрупнее, подороже, потяжелее. Но багажник больше
Причём у 1830 есть новые фичи, которых лишен 2450 (автоотключение удара и антивибрационная ручка, поворотный реверс.) То есть, Корса, но более позднего поколения.

Kvost написал :
А я бы выбрал не ключевой патрон, а самозажимной. Работать одно удовольствие, да и точность на высшем уровне.

Только если точно такой же как на моём 452 шурике - РОХМ, зажимающийся Одной рукой - вот это класс ! Если на маките 4011 такой же стоит, то конечно лучше её взять, тем более что она дороже всего на пару-тройку сотен руб. чем 4010.
Только всё равно, если использовать дрель совместно с направляющей ( что я теперь делаю постоянно - дрели вообще не вынимаю из направляек ) - всё равно лучше ключевой патрон, потому что мешают сами штанги хорошо ухватиться за патрон при зажиме, со всеми вытекающими ...

Barrik написал :
еще к вам вопрос есть: когда используете свои дрели с "ударом" вы какой инструмент ставите: обычное сверло? или бур от перфа?

Не нужно заниматься "рационализацией" в этом случае. Используйте для дрелей только свёрла, по бетону, по металлу , по дереву, когда что сверлите своей дрелью.А вот буры для перфоратора вставляйте Исключительно в Перфоратор, и никуда более ( Маалчать , поручик Ржевский ! )
Иначе вы просто изгадите сначала сами буры, а потом и сам перфоратор, в который будете засовывать эти буры после ударной дрели.Да и самому патрону дрельки навряд ли прибавит здоровья знакомство со сложнохвостатыми Бурами.

Вы неправы. 1830-й не ниже классом. Просто меньше/слабее.
Если провести параллель с авто, то 1830 - это микролитражка, вроде Опель Корсы, а 2450 - мейнстрим, вроде Астры. Покрупнее, подороже, потяжелее

Ну да каанешна, подороже на ....240 рублей , и потяжелее на...700 грамм Кашмаар !!!

Это я к тому клоню, что цена именно на 1830 не совсем адекватна , даже и пусть там супер-пуперрукоятка, только нах , в смысле зачем , если удар и так всего 1.3 ДЖ ? ?
Тем более, что профессионально, то есть долго и упорно с этим перфом никто в работать не станет - нормальный профи купит 2470 для лёгких работ или что посерьёзнее с действительно антивибрационными прибамбасами для более серьёзных работ от той же макиты.
Вот это гуд по - нашему , по - мБразильски :

alfabravo написал :
Надо было брать честный перф от Интерскола! П18 450ЭР!

Если только домой и по распродажной цене.

n-p-n написал :
Причём у 1830 есть новые фичи, которых лишен 2450 (автоотключение удара и антивибрационная ручка, поворотный реверс.) То есть, Корса, но более позднего поколения.

Всё это появилось у 2470. Жаль, что кроме Макиты и Хилти на легких перфах больше никто не реализовал.

chico63 написал :
Это я к тому клоню, что цена именно на 1830 не совсем адекватна , даже и пусть там супер-пуперрукоятка, только нах , в смысле зачем , если удар и так всего 1.3 ДЖ ? ?

Затем, что супер-пупер рукоятка удобнее старой пластмассовой и является стандартной для всех современных моделей. Что касается цены, то она обусловлена жадностью региональных продавцов - в Мск 1830 стоит 3600 с копейками, что на 400-500 руб дешевле старого 2450.

chico63 написал :
потяжелее на...700 грамм Кашмаар !!!

Вообще-то на килограмм, не считая полуторакратной разницы в габаритах. Помнится, дал его монтажникам натяжных потолков, работавшим Макитой 2440, и он им очень понравился, т.к. работать на высоте им легче и приятнее, а производительность на 5-6мм диаметрах практически одинаковая. К слову, до того они не знали о существовании таких перфов, приняв его вначале за ударную дрель

chico63 написал :
Тем более, что профессионально, то есть долго и упорно с этим перфом никто в работать не станет - нормальный профи купит 2470 для лёгких работ или что посерьёзнее с действительно антивибрационными прибамбасами для более серьёзных работ от той же макиты.

Профи с единственным перфом это не профи, а шабашник. У меня несколько разнокалиберных перфов, но 1830 востребован больше всех, т.к. перекрывает работы по сверлению наиболее ходовых отверстий от 5 до 10мм, в т.ч. сквозных. И им вполне можно работать серийно, т.к. это профессиональный инструмент без натяжек. Справляется даже с 65мм коронкой в кирпиче и гипсолите

На сегодняшний день макитеонлайн - 240 руб разница, во всехинструментах - 383 рубля. Но это приблизительно похожие цифры. Я вообще не парился особо по-поводу выбора перфа - купил себе пару лет назад 2470 FT со сменным патроном да и все дела, и нисколько не жалею даже о том,
что можно было купить 2470 без патрона на 1200 руб дешевле, а потом к нему купить переходник и китайскую железяку. Нафик такая экономия.
Оригинал всё равно гораздо приятнее даже в руках держать просто,не говорю уже о самой работе с ним. Да и на мой взгляд, имело бы смысл,ну хотя бы какой-то экономический, если бы 1830 стоил процентов на 50 подешевле 2450, ну если исходить из его реальных паспортных данных,
но вот тут сложно побороть

Kvost написал :
Что касается цены, то она обусловлена жадностью

и не только региональных а и некоторых Мск торговцев тоже.

Kvost написал :
Вообще-то на килограмм, не считая полуторакратной разницы в габаритах

Так, пойду сейчас взвешу его на электронных весах, из принципа.
Кому интересно, вот результаты -
Полный вес - 3560 г
Без кабеля - 3150 г
Без патрона под бур и рукоятки - 3080 г
Патрон + рукоятка - 480 г
Соответственно, только голая тушка перфа весит - 2670 г
Это всё относится к перфу Макита HR 2470 FT

chico63 написал :
Тем более, что профессионально, то есть долго и упорно с этим перфом никто в работать не станет - нормальный профи купит 2470 для лёгких работ

это больной человек. Или работы не самые лёгкие. 1830 - превосходный дюбельник. Можно работать 1-й рукой. Можно бурить рабочий день. Вы пробовали когда-нибудь 300 отверстий по 6 мм пройти? Этот лишний килограмм накопится.

chico63 написал :
имело бы смысл,ну хотя бы какой-то экономический, если бы 1830 стоил процентов на 50 подешевле 2450

как раз наоборот. Смысл чисто потребительский: 1830 удобнее, эргономичнее, чем 2450. А из экономии нужно покупать 4-хкилограммовый Практил за 1000 р. У него ещё и буры/пики в комплекте!

chico63 написал :
Полный вес - 3560 г

Ну вот. А у 1830 - 2,5 кг. Почувствуйте разницу!

Barrik написал :
когда используете свои дрели с "ударом" вы какой инструмент ставите: обычное сверло? или бур от перфа?

конечно от перфоратора причем MAXовые,если серьезно то бош блу гранит чтото такое!

n-p-n написал :
это больной человек. Или работы не самые лёгкие.

Не очень УДАЧНАЯ шутка ! Солдафонская какая-то, извините.
А для дома и разнообразных работ, когда нужно и штроб в железобетонной стене метров на 5 - 10 сделать, и штук 5 розеток, и раствор для жидкого пола или ещё что,например, замесить - самый оптимальный вариант - и по деньгам и по характеристикам - 2470 FT. А вот ваш 1830 - только в дополнение, и то скорее для профессионалов и совсем б.... людей, которым трудно удерживать лишний кило. Тем более, что я "профессионально" не сверлю по 300-500 дырок за день, для чужих дядей.
Уже всё давно просверлено и сделано для себя, максимум что требуется - это повесить карниз, картину, или сделать отверстия для крепления шкафа к стене или новую доп. розетку-выключатель. Даже 2470 работает уже на полную при 65 мм коронке, а вот вдвое слабым 1830 сверлить в бетоне такой коронкой под розетку - Ню-Ню .

2LENIN 121
нормально. а вы не пробовали просто сверлить этим сверлом? отключив "удар". и время засечь. я не удивлюсь если без "удара" и скорость вырастет, и сверло дольше проживет, и соседям легче станет, и точность получше будет, и на руки с ушами нагрузка меньше.
речь, конечно, о классических сверлах и, например, кирпиче.

2chico63
Не нужно заниматься
дышите глубже. попробуйте тоже не пользоваться "ударом". я понимаю, что вам будет болезненно отказаться от такой "полезной" фичи.

Barrik написал :
нормально. а вы не пробовали просто сверлить этим сверлом? отключив "удар". и время засечь

пробовал правда шуриком-нормально(засекать время надобности небыло),а ударным хорошим шуриком ваще хорошо

Barrik написал :
Не нужно заниматься
дышите глубже. попробуйте тоже не пользоваться "ударом". я понимаю, что вам будет болезненно отказаться от такой "полезной" фичи.

Сударь, вы совершенно не умеете ЛОГИЧЕСКИ-последовательно выстраивать свои мысли, может быть только на "бумаге" - экране ? В самом лучшем случае.
Перечитайте снова все СВОИ посты для начала, а потом советуйте "дышать глубже" незнакомым людям , хорошоВОСПИТАННЫЙ вы наш.
Я сам могу вас научить правильно дышать, есть такой приём у борцов дзю-до или карате, да и вообще во многих школах восточных единоборств. Я в студенческие годы - 30 лет назад - занимался кое-чем из оных.Но на память нисколько не жалуюсь, а вот вам бы следовало... почитать свои же посты, освежить. Да и научиться правильно цитировать - тоже не мешало бы - для начала...

2 chico63 да какие шутки. Я серьёзно. А вот Вы нет.
За 10 лет обслуживания своих квартир мне понадобилось долбление 1 раз (!)
Отверстия в 10 мм я бурю очень редко. Наверное, 1 в год, не больше. Зачем мне 2470? Тем более FT, он (заметно длинеее, тяжелее и дороже, чем 2470. А вот отверстий 4...8 мм насверленов бетоне за эти годы - ну сотни 4...5. Это по дому. И всё это - самая нагрузка для 1830. 2450, 2470 и прочие - совсем ни к чему.
Зато мне приходится инструмент таскать на себе (на метро) и лишний килограмм в 10-ти килограммовом рюкзаке - на фиг не нужен.
Вы (не первый раз за Вами замечаю) смешиваете профессиональный и любительсткий подход к делу.
Конечно, как единственный перфоратор домой, разумнее взять нетяжёлый 3-хрежимник (ну мало ли что? Это я знаю, что штробить мне не нужно будет никогда.) А, как специализированный перфоратор-дюбельник - конечно, 1830. Он и лёгкую дрель на выезде заменит. И даже шуруповёртом может ненадолго обернуться. Я говорю о том, что знаю, а Вы фантазируете зачем-то...
У меня и 2010 и 1830 и тяжёлый китаец-Практил были.

chico63 написал :
Без кабеля - 3150 г

Я тоже взвешивал. 1830 без кабеля, но с допручкой весит 2050г. Весы электронные CAS SW10.

LENIN 121 написал :
если серьезно то бош блу гранит чтото такое!

Перовое твердосплавное по плитке работает лучше, а иных сфер для блю-гранит я просто не вижу. С перфом тягаться оно не может.

chico63 написал :
А для дома и разнообразных работ, когда нужно и штроб в железобетонной стене метров на 5 - 10 сделать, и штук 5 розеток, и раствор для жидкого пола или ещё что,например, замесить - самый оптимальный вариант - и по деньгам и по характеристикам - 2470 FT.

Для дома безусловно отличный вариант. Хотя у меня два перфа со сменными патронами, но почти за 8 лет я лишь однажды воспользовался такой возможностью - дрелью сверлить удобнее, да и весит меньше (даже 2-х скоростная).

Kvost написал :
Перовое твердосплавное по плитке работает лучше, а иных сфер для блю-гранит я просто не вижу. С перфом тягаться оно не может.

что было тем и сверлил,эт ясно,я то про то что иногда нужен слабый удар,малым перфом пока необзовелся,а3кг перфом невсегда уместро сверлить,такчто и иногда и удар дрель згодится

Kvost написал :
Для дома безусловно отличный вариант. Хотя у меня два перфа со сменными патронами, но почти за 8 лет я лишь однажды воспользовался такой возможностью - дрелью сверлить удобнее, да и весит меньше (даже 2-х скоростная)

недля каждого дома,когда дома 4 дрели и два перфа,то дфр и фт безнадобности

LENIN 121 написал :
недля каждого дома,когда дома 4 дрели и два перфа,то дфр и фт безнадобности

Тут само собой.

n-p-n написал :
Вы (не первый раз за Вами замечаю) смешиваете профессиональный и любительсткий подход к делу.
Конечно, как единственный перфоратор домой, разумнее взять нетяжёлый 3-хрежимник (ну мало ли что? Это я знаю, что штробить мне не нужно будет никогда.)

Вот вы сами ещё раз внимательно прочитайте ТО что сами написали. Расшифровываю Вам Ваши же слова - как единственный перфоратор домой, разумнее взять нетяжёлый 3-хрежимник (ну мало ли что? - это как раз и есть 2470 и как раз для дома, а не профиспользования.Для профиспользования нужно НЕСКОЛЬКО перфов, как справедливо заметил Kvost , и в этом смысле мы с ним гораздо близкие единомышленники, чем с вами.И подход я не смешиваю, а стараюсь всё "любительское для себя любимого" делать Более профессионально, чем многие нынешние "профессионалы". Надеюсь, вы не примете это на свой личный счёт.
Это так - общие мысли вслух.
Скорее как раз вы немного путаетесь в определениях. Если хотите посерьёзнее и поглубже поговорить на эти темы,давайте мы с вами лучше это сделаем при личном общении на симпозиуме у Боша через 11 дней - там это будет как раз очень по теме, ну и самому Бошу ведь нужны разные точки зрения, иначе для чего они всё это затевают? С некоторыми ребятами , которые будут на этом мероприятии я уже лично знаком - пообщались на Слёте Мастеровых . Так что давайте не будем больше спорить - что лучше-универсальнее ( следовательно как раз более Любительнее, нежели профессиональнее ) для дома 2450 ( 2470) или 1830. Вам - одно, мне - несколько другое. Вот лучше о чём-нить другом, более интересном поговорим за чашечкой кофеЮ, вроде обещались бошевцы на мероприятии угостить ? ОК"еюшки ?

chico63 написал :
ещё раз внимательно прочитайте ТО что сами написали

Вы лучше перечитайте себя:

chico63 написал :
Тем более, что профессионально, то есть долго и упорно с этим перфом никто в работать не станет - нормальный профи купит 2470 для лёгких работ

• 2 утверждения и оба неверны.
  За сим закончим...

Kvost написал :
Для дома безусловно отличный вариант. Хотя у меня два перфа со сменными патронами, но почти за 8 лет я лишь однажды воспользовался такой возможностью - дрелью сверлить удобнее, да и весит меньше (даже 2-х скоростная).

Мне вот недавно пришлось все ресурсы, которые имелись дома на тот момент , задействовать - 2470 с патроном под свёрла, 750 вт ударную дрель от ИСа - замешивал сразу в нескольких больших ёмкостях жидкий пол Глимс - вы, наверное в курсе, что это не совсем простое дело, особенно когда нужно сразу литров 160 замесить ОДНОМУ,и тут же быстро всё это безобразие залить на 20 кв.м, тоже одному и ровно-идеально . Пока сделал - вся Ж..а в мыле была. Вот месил в 4 ёмкостях по 80 литров в 2 миксера сразу. Получилось.Правда литров 20 всё равно успели задубеть-и лишние были - пришлось выкинуть в помойку. Точно ведь никогда не рассчитаешь, с нашими "ровными" полами родом из СССР.

Товарищ n-p-n, вы всё равно в меньшинстве находитесь.
С моей точкой зрения насчёт 2450 (2470) для домашнего универсального использования согласны следующие, высказавшиеся в этой теме товарищи :

Марсик , Barrik , Superrat73 , Stavrast , Kvost , Сергей Сазонов, тем более интересно, что товарищ Kvost, как я понял, занимается подобными работами именно - профессионально. Поэтому считаю его мнение вполне объективным.
Ну ладно, автору темы самому решать, чем разваливать сталинку, а я тоже за сим откланиваюсь, больше нечего полезного сказать по теме обсуждения..

chico63 написал :
задействовать - 2470 с патроном под свёрла, 750 вт ударную дрель от ИСа - замешивал сразу в нескольких больших ёмкостях жидкий пол Глимс

А миксером не проще?

А ведь никто из сторонников 2450 (2470) так и не пояснил ПОЧЕМУ именно этот инструмент они считают для дома наиболее универсальным?

))) больше сторонник боша и личном арсенале из макиты только некоторая расходка,rpc- а вас поздравляю с 1830,тож такой хочю

Kvost написал :
но 1830 востребован больше всех, т.к. перекрывает работы по сверлению наиболее ходовых отверстий от 5 до 10мм, в т.ч. сквозных.

Это правда, а вдруг нужно будет пробить 16 или 22 мм, тогда как? Поэтому, как я писал ранее, если есть деньги - можно покупать 1830 и ещё перф помощнее, в хозяйстве хоть раз но приходится бить большие диаметры. Если денег сильно нет и работы не много, то лучше купить нечто среднее, на всякий случай. На своём примере скажу, что по мере выполнения своих домашних работ и ремонтов (сначала квартиры, потом дома) мне пришлось обзавестись тремя перфами и ударной дрелью, все Макита, на разную мощность. И что интересно, периодически всеми этими инструментами пользуюсь, т.к. когда есть инструмент, то можно всегда сделать оптимальный выбор.