Кондиционирование через систему отопления - кто-нибудь видел практическую реализацию

Vladimir_Vas написал :
Ага, прям как с Пастернаком - " Я его книги не читал, но все равно он враг!" Уже смешно....

Я кстати совершенно не обсуждал книгу вышеназванного автора, не называл его врагом и т.д. В своем посте я всего лишь обозначил то, как я вижу идею охлаждения помещения с использованием "холодных полов".

Vladimir_Vas написал :
Вот же блин, специалисты..... не дай Бог!

Не дай.

Дикий + написал :
Ну не читал я этой книги...

Ага, прям как с Пастернаком - " Я его книги не читал, но все равно он враг!" Уже смешно....

Дикий + написал :
Неохота сильно распространятся - но вот из опыта (и не только своего) могу посоветовать расчитывать на использование теплых полов на обогрев и летом, ибо в своем доме бетонные перекрытия и так холодные, некомфортно и т.д.

Это на Ваших широтах. У нас летом жара - не до подогрева.

Бориска66 написал :
Если не затруднит

Ага, а потом Вам читать будет тоже лень. Нет уж, сами, книгу я Вам назвал - вперед....

Vladimir_Vas написал :
Вот же блин, специалисты..... не дай Бог!

Скажу вам по секрету, что теплый воздух имеет привычку подниматься вверх, а холодный - опускаться вниз. Так что и на первый взгляд, и на второй система будет работать плохо...
Неохота сильно распространятся - но вот из опыта (и не только своего) могу посоветовать расчитывать на использование теплых полов на обогрев и летом, ибо в своем доме бетонные перекрытия и так холодные, некомфортно и т.д. (особенно если есть дети). А кондиционирование выполнить с использованием "консервативных методов"...

Vladimir_Vas написал :
Он в книжке изложен. Савельева - Современные системы отопления.

Ну не читал я этой книги... и вообще здесь форум вентиляции и кондиционирования, а форум САНТЕХНИКА И ОТОПЛЕНИЕ чуть выше.

Vladimir_Vas написал :
Он в книжке изложен. Савельева - Современные системы отопления. Вам страницы указать???

Если не затруднит, а то смотрю он мастер на все руки ...

Бориска66 написал :
Чушь, слышали звон да не знаете где он ...

Он в книжке изложен. Савельева - Современные системы отопления. Вам страницы указать???
Вот же блин, специалисты..... не дай Бог!

Vladimir_Vas написал :
Своими глазами - не видел. Но та же Рехау производит специальные контроллеры для использования теплых полов в режиме охлаждения.

Чушь, слышали звон да не знаете где он ...

Дикий + написал :
Держать ноги надо в тепле, а голову в холоде. По холодным полам ходить- ну очень противно.

Совершенно резонное замечание ...

А про панели скажу так, есть панели для охлаждения кстати CLINT их предлагает, разработка специально для спорт залов, где наличие холодных потоков может привести к простуде, идея такова заместо потолка вешаются панели с капиллярами, температура в них поддерживается выше точки росы 18-22 градуса, охлаждение помещения производится за счёт большой площади панели, естественно машинный холод - чиллер, разработанный специально для работы в режиме повышенной температуры ...
Да, вся прелесть в отсутствии холодных потоков и конденсата ...

Держать ноги надо в тепле, а голову в холоде. По холодным полам ходить- ну очень противно.

Vladimir_Vas написал :
Но это когда весь дом будет готов.

Значит не скоро ;-)

Своими глазами - не видел. Но та же Рехау производит специальные контроллеры для использования теплых полов в режиме охлаждения. Помимо автоматики, обеспечивающей небольшую разницу температур воздуха и теплоносителя, используются датчики влажности, не допускающие конденсата. Понятно, что по тепловому потоку режим охлаждения в бесконденсатном режиме будет сильно уступать режиму подогрева. Но он и не нужен в равном объеме. Сравним, при комфортной температуре внутри 22 градуса в режиме подогрева градиент составит при -30 мороза аж 52 градуса, а при 37 жары - всего 15 градусов, т.е. в три раза меньше.
В своем загородном доме в следующем году буду делать теплый пол на весь первый этаж дома без радиаторов. В монтаже оставляю возможность в перспективе использовать ТП для кондиционирования летом. Но это когда весь дом будет готов. В сравнении с обычными кондиционерами, охлаждение через систему подогрева может быть абсолютно бесшумным и безрисковым на простуду. Сейчас у меня в спальной инверторный Мицубиси Хевел - даже на минимальном режиме он спать не дает!

up

в хогарте сегодня видел конвектор- отопление и охлаждение.

windsun написал :
Это- давно известный способ поддержания микроклимата. В частности специалисты Rehau выполнили ряд объектов с совмещенными системами отопления и охлаждения.

При чём здесь REHAU ?
Они эту тему плагиатят, есть интересное издание "Кондиционирование и вентиляция помещений с использованием систем чиллер фанкойл", Евроклимат 90-х годов ...

Это- давно известный способ поддержания микроклимата. В частности специалисты Rehau выполнили ряд объектов с совмещенными системами отопления и охлаждения.
Применяют двух - и четырехтрубные фанкойлы с подключением к холодильнику и котлу.
Имею большой опыт!

Виталий С написал :
Радиатор от Оки. Вентилятор штатный 12 вольт. Вода подводилась 32-й ПНД от насоса насосной станции (без ГА).

Вот я и говорю, что про всё про это глупо спрашивать, т.к. даже не поняли о чём ...

Уважаемый, сравнивать надо соизмеримые вещи а не ручную машинку Zinger с промышленным швейным агрегатом ....

И измерять параметры не комнатным термометром ...

А до коли таким образ проводятся замеры, Вы и будете получать результаты весьма абстрактного вида (с соответствующими выводами)...

Бориска66 написал :
А замеры поди "пальчиком на ощупь" производились ...

Настенным термометром.

Бориска66 написал :
Про площади теплообменников, и кубатуру воздуха проходящего через систему, расход воды я так понимаю говорить глупо ...

Радиатор от Оки. Вентилятор штатный 12 вольт. Вода подводилась 32-й ПНД от насоса насосной станции (без ГА).

Виталий С написал :
Толк мерил по температуре в комнате. От 15-ти летнего напольного 2 кВт кондюка толку гораздо больше.
Кухня 25 метров. Радиатор Ока.

А замеры поди "пальчиком на ощупь" производились ...

Про площади теплообменников, и кубатуру воздуха проходящего через систему, расход воды я так понимаю говорить глупо ...

SergeyE написал :
как меряли толк ? в каком объеме помещения был расположен этот радиатор ?

Толк мерил по температуре в комнате. От 15-ти летнего напольного 2 кВт кондюка толку гораздо больше.
Кухня 25 метров. Радиатор Ока.

BV написал :
Сообщение от azus6
те же условия , но включен рефлектор,направленный не на человека
пота нет совсем.

Выводы?
1.Человек уже остыл, полсле того как пропотел, и потеть ему больше нечем
2.Наступил вечер и стало прохладнее.

1. Эффект плацебо

1.Пот высыхает от направленного тепла
2.Человек уже в Туркмении

Выше - это шутки . Факт восприятия может содержаться в индивидуальной реакции вегетативной нервной системы на климатические колебания.
Если же вернуться к теме:

SergeyE написал :
гонять там летом холодную воду - кто-нибудь видел практическую реализацию - насколько это помогает ?

Предположу, что никто не видел практической реализации по совершенно понятной причине.

SergeyE написал :
кто-нибудь видел практическую реализацию

Виталий С написал :
Я пробовал прогонять воду из колодца (6-8 градусов) через автомобильный радиатор в сборе с вентилятором.
Толку мало.

как меряли толк ? в каком объеме помещения был расположен этот радиатор ?

azus6 написал :
держа включенным обогреватель с открытой спиралью (типа советский ЭРА-М .Он очень сушит воздух

как нагрев воздуха моет его осушить ???

azus6 написал :
температура внутри +25 . при питие чая пот льет со лба .
те же условия , но включен рефлектор,направленный не на человека
пота нет совсем

при резком изменении температуры организм не успевает быстро перестроиться - поэтому вначале простая реакция - охлаждение путем потоотделения; потом сужаются сосуды и меньше тепла поступает к мышцам
в общем - при первой кружке чая у меня тоже пот на лоб вылезает, а потом обычно нет - при абсолютно тех же условиях

azus6 написал :
те же условия , но включен рефлектор,направленный не на человека
пота нет совсем.

Выводы?

1.Человек уже остыл, полсле того как пропотел, и потеть ему больше нечем
2.Наступил вечер и стало прохладнее.

1. Эффект плацебо

вот кстати возвращаясь к теме про сухость.
КАК ни странно, при отсутствии кондиционера летом -можно облегчить свое положение (испробовано лично) -держа включенным обогреватель с открытой спиралью (типа советский ЭРА-М .Он очень сушит воздух,а при сухости жара переносится много легче (особенно это важно при влажном подмосковном климате).

Вот подтверждаю экспериментом

май, Подмосковье
после сильного ливня,на улице +25 градусов,солнечно,испарение огромно
кухня, с видом на озеро .Окна открыты настежь,штор нет.
температура внутри +25 . при питие чая пот льет со лба .

те же условия , но включен рефлектор,направленный не на человека
пота нет совсем.

Выводы?

да-а,я тут задаю вопросы как сухость убрать,а вы значит наоборот-как ее еще больше усугубить.

up

Ну я так вообще для пояснения, что есть и такие технологии, не требующие отвода конденсата ....

Я пробовал прогонять воду из колодца (6-8 градусов) через автомобильный радиатор в сборе с вентилятором.
Толку мало.

2Бориска66
Вопрос поставлен автором по-другому. Чилер-фанкойл тут ни при чем. Чисто аналогия.

Вообще-то это действительно система чиллер-фанкойл, только чиллер не обычный, обычные работают при температурах 7/12 градусов, чиллер для работы на охлаждение батарей (в реальности применяются специальные потолочные панели БЕЗ КОНДЕНСАТНЫЕ!!!), рабочие температуры такого чиллера по воде 16/18 градусов ...

Такое оборудование нашло своё широко применение в спортивных комплексах где есть требование поддержание климата без сквозняков и леденящих потоков воздуха ....

Виталий С написал :
Получается минус 25 - 30 градусов.

• "бесплатный" лед для напитков вырабатывать .

воду не надо,гоняйте минусовой антифриз!

Виталий С написал :
минус 25 - 30 градусов.