Особенности подключения стальных трубчатых радиаторов в многоквартирном доме.

Tehnik-san написал :
2zubrikon Только в 10-секционном удлинителя не было , секции от 15 шт. уже были ним укомплектованы собственноручно. Стоимость заводской комплектации радиатора этим удлинителем добавляет 80 евро к общей цене за штуку , здесь же цена вопроса составила менее 10 евро и ждать эту заказную позицию не пришлось . Работает эта система уже шестой год и я в курсе событий, потому что эта квартира находится на инженерном (2 раза в год) тех. обслуживании. Вероятность разбалансировки системы по стоякам со стороны "новосёлов" во время ремонтов в квартирах не исключалась, поэтому и было принято решение о такой комплектации изначально

замечательно! на один из заданных вопросов практически клещами вытянул ответ!
оказывается Tehnik-san нашел панацею - лепит удлинители протока во все радиаторы, ну акромя уж самых маленьких, в которые просто нелепо трубки прилеплять!!!
у меня тоже есть рекомендации Витатерма для Арбонии п.2.7 и Зендера п 2.6

для арбонии боковое подключение до 34 секций, для зендера до 35секций!!!!
и в пункте 2.7 Вашего варианта и в Зендере что там Витатерм пишет? трубки использовать для радиаторов длиной от 1.6 метра!!!!!!!!
16 и 18 секций на такую длину никак не тянут!!!!!!
не чувствуете зависимость от длины радиатора? непонятно для чего удлинители?
может чтоб длинные радиаторы прогревались? чтоб по горизонтали они прогревались, другими словами ...

а у меня по вертикали, батенька ...
разница большая и существенная....

а так же не ответили на положение, что поставив удлинители протока в короткие радиаторы, получим более равномерный прогрев за счет понижения общего КПД радиатора, то есть, перемешав воду при неизменной скорости через подающую арматуру и при неизменной температуре входящего потока, радиатор будет часть горячей воды в обратку пускать!!! не будет она успевать вся охлаждаться!!!

ну как Вам такое?
начинайте уже откладывать $$ на полянку то ...

NNN написал :
Не надо.
Что касается секционных, можно использовать МП 16. Я использовал медь 15. Ф18 уже не влезает.

Вас понял.Спасибо.

samatehnik написал :
возможно чуть проперфорирован.

Не надо.
Что касается секционных, можно использовать МП 16. Я использовал медь 15. Ф18 уже не влезает.

Попробую применить удлинитель протока на алюминиевых радиаторах.Само собой,диаметр удл.будет уменьшен,и возможно чуть проперфорирован.Что скажите?

2gugulaki Подробно этот процесс уже озвучил в сообщении №9

Tehnik-san, если Вам будет не трудно опишите подробно по установке удлинителя протока в секционные радиаторы. Если можно то в отдельной теме. Заранее спасибо

вот здесь установлены длинные, да ещё и с угловыми элементами радиаторы Arbonia , на них стоят самодельные удлинители протока и это всё работает с боковым подключением
(фото сделано в 2005году)

2NNN не видать нам накрытой "поляны" ... один фиг "отмажутся"

ВТБ! написал :
И что мы видим?

Каждый видит то, что хочет или не хочет видеть, видимо...

Tehnik-san написал :
для особо дотошных

И что мы видим?
"При большем количестве секций
рекомендуется использовать диагональную схему обвязки радиатора или вводить
дополнительно понижающий коэффициент (в среднем 0,96) на значение теплового
потока."
Пара лишних секций с лихвой покроют одностороннесть подключения.

а для особо дотошных здесь ОЧЕНЬ подробно рассказано

РЕКОМЕНДАЦИИ по применению стальных секционных трубчатых радиаторов «ARBONIA»

2ВТБ! Полагаю , что не путаю и при нижней подаче и боковом подключении температурная инверсия будет сразу через две-три первых секции ,а у Арбонии вертикальные трубки как раз и достаточные для этого и в таком случае - ВЕСЬ радиатор будет холодным. При верхней подаче - конвекционные потоки внутри батареи балансируются автоматически только в том случае, если дельта по давлению в основных стояках между подачей и обраткой будет хотя бы 0,5 bar и длина радиатора не превысит определённого уже расчётами кол-ва секций. Вот поэтому и ставлю удлинитель, что просчитать гидравлику при "вандализме" новосёлов очень сложно да и невозможно ,будь хоть семи пядей во лбу ...и когда вокруг диверсанты

Tehnik-san написал :
плотная масса остывшей воды не даёт опустится вниз более лёгкой нагретой воде

"Не даёт" давление в обратке - столбик холодной воды наоборот "помогает".

Вы путаете с картиной при нижней подаче, когда имеется температурная инверсия.
При верхней подаче конвекционные потоки внутри батареи балансируются автоматически.

2zubrikon Только в 10-секционном удлинителя не было , секции от 15 шт. уже были ним укомплектованы собственноручно. Стоимость заводской комплектации радиатора этим удлинителем добавляет 80 евро к общей цене за штуку , здесь же цена вопроса составила менее 10 евро и ждать эту заказную позицию не пришлось . Работает эта система уже шестой год и я в курсе событий, потому что эта квартира находится на инженерном (2 раза в год) тех. обслуживании. Вероятность разбалансировки системы по стоякам со стороны "новосёлов" во время ремонтов в квартирах не исключалась, поэтому и было принято решение о такой комплектации изначально

Tehnik-san написал :
я это уже прошёл на практике, а Вы можете и далее фантазировать ... что только не сделаешь, что б не "проставляться"

Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_2361.jpg Просмотров: 7 Размер: 91.3 Кб ID: 166131 Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_2357.jpg Просмотров: 4 Размер: 87.8 Кб ID: 166130 Нажмите на изображение для увеличения Название: Изображение 061.jpg Просмотров: 6 Размер: 129.9 Кб ID: 166132 Нажмите на изображение для увеличения Название: GEMOVER и видео 020.jpg Просмотров: 5 Размер: 136.6 Кб ID: 166133

замечательно, теперь скажите - в 10 секционный радиатор на первом фото тоже ставили удлинитель протока?

а то мой вопрос про 16 секций - ставить туда удлинитель или не ставить - категорически игнорируется.

rubin10 написал :
я на самом деле хотел спросить, куда мнее критично ставить вентиль вместо шарового крана??

Поставьте лучше НА ПОДАЧУ терморегулятор Danfoss RTD-G - у него самое высокое значение Kvs (пропускная способность) и перед ним шаровый кран ,цена вопроса лишние 700р , зато лет на 15 без "головняка"...здесь была и картинка

ну потому что ваш ответ последовал сразу за моим похожим вопросом, вот я и подумал, что есть взаимосвязь

2rubin10 в своем сообщении я привел цитату пользователя (ник вроди не Ваш там был указан) и свой ответ на неё ... не понятно, почему Вы приняли это в свой адрес ?

Tehnik-san,

Это было обращение ко мне??? я на самом деле хотел спросить, куда мнее критично ставить вентиль вместо шарового крана??

zubrikon написал :
поставить шаровой вместо вентиля, увеличив диаметр стока холодной воды

Ведь об этом "вандализме новосёлов" и статью здесь приводил или "эта песня хороша - начинай сначала " ?

zubrikon написал :
считаю самым продуктивным в этой ситуации совет ВТБ! - поставить шаровой вместо вентиля, увеличив диаметр стока холодной воды и тем самым реально увеличив скорость потока.

Вопрос не совсем в тему, но где лучше ставить вентиль для увеличения нагрева (именно вентиль) на прямую горячую трубу, или на более прохладную обратку. Есть ли разница при этом решении, для варианта нижней и верхней подводки??

zubrikon написал :
совсем неверный вывод!!!

я это уже прошёл на практике, а Вы можете и далее фантазировать ... что только не сделаешь, что б не "проставляться"

Tehnik-san написал :
Когда вода подаётся в середину или на 2/3 длины радиатора , то скорость горячей воды становится выше

совсем неверный вывод!!!
скорость циркуляции задана гидравлическими характеристиками данфосов!!! никакого увеличения скорости мы не получаем - получаем просто подачу горячей воды в конец радиатора!!!
допускаю, что так как горячей воды в конце радиатора станет больше, то она вся не успеет охладится, под давлением дойдет до начальных секций низа и будет перемешиваться с холодной водой верха начальных секций,
но при этом и часть тёплой воды будет уходить в обратку, а значит общий КПД радиатора упадёт, так как при текущем положении ВСЯ вода успевает охладиться!!!!

И что скажете на рекомендации Витатерма? Вы в упор не хотите их комментировать!!!!
и про 16 секций - тоже так и не ответили!!!!

что же такие половинчатые ответы то ...

NNN написал :
2zubrikon Попробуйте нарисовать (чисто для смеха, само собой) схему циркуляции по радиатору с удлинителем с учётом внутренних конвекционных потоков...у меня вот что получилось. Подача нижняя по рисунку, но не суть...

Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Радиатор с удли.jpg Просмотров: 0 Размер: 104.2 Кб ID: 166092

ага, рисунок только немного неверный у Вас...
всё-таки давление-то присутствует - когда закрываю подачу и открываю кран маевского - низ становится тёплым на глазах, как закрываю маевский и открываю подачу - них так же достаточно быстро охлаждается.
потом горячая вода заводится через удлинитель протока на 2/3, и следовательно в оставшийся 1/3 свеху будет не холодная вода в зоне гравитационной циркуляции, а горячая, а внизу получается холодная, и перемешиваться тут как бы и не чему...
своё видение физики процесса с использованием удлинителя протока я отписал выше.

считаю самым продуктивным в этой ситуации совет ВТБ! - поставить шаровой вместо вентиля, увеличив диаметр стока холодной воды и тем самым реально увеличив скорость потока.

zubrikon написал :
а у меня низ холодноват ...

2zubrikon Попробуйте нарисовать (чисто для смеха, само собой) схему циркуляции по радиатору с удлинителем с учётом внутренних конвекционных потоков...у меня вот что получилось. Подача нижняя по рисунку, но не суть...

zubrikon написал :
а у меня низ холодноват ...
так что полянка с Вас

Торопитесь ,батенька , ведь не прочитан следующий за ним пост, так что ждём-с

Tehnik-san написал :
предложение это здесь же под номером 9 от 08.09.2010 20:55 , но Вы посчитали сделать по-своему ... так что с Вас накрытая "поляна" ... теперь вопрос- когда будете исправлять свою оплошность ?

да ладно, понятно же, что речь шла о непрогреве по длине. удлинитель протока=всевдодиагональ применяется для полного прогрева длиннных многосекционных радиаторов, то бишь по длине (Ваш вариант был запасным на случай, если Витатерм ошибся с величиной 34-36секций при боковом, но яйцеголовые, как оказалось, не наврали в своих манускриптах ....
а у меня низ холодноват ...
так что полянка с Вас

и так не не сказали - в 16 секций тоже удлинитель ставить

Поясняю физику процесса - горячая вода всегда "легче" холодной и при верхней подаче теплоносителя в первую секцию радиатора , плотная масса остывшей воды не даёт опустится вниз более лёгкой нагретой воде и она остаётся вверху по всей длине радиатора , вот поэтому низ и холодный. Когда вода подаётся в середину или на 2/3 длины радиатора , то скорость горячей воды становится выше и она быстрее перемешивается с холодной , устремляясь вверх, процесс перемешивания идёт быстрее и турбулентность потоков становится выше и распределяется по всей площади радиатора

zubrikon написал :
надо было вносить предложение месяц назад, на предмет непрогрева крайних секций!

предложение это здесь же под номером 9 от 08.09.2010 20:55 , но Вы посчитали сделать по-своему ... так что с Вас накрытая "поляна" ... теперь вопрос- когда будете исправлять свою оплошность ?

Tehnik-san написал :
2NNN Жаль нет букмекерских компаний, на сей счёт можно было нам заключить пари с топикстартером . Была бы двойная выгода - у него стали бы работать радиаторы,
а мы погудели б с выигрыша

надо было вносить предложение месяц назад, на предмет непрогрева крайних секций!
на выигранные деньги сейчас бы проверил гипотезу о устранении непрогрева низа за счет удлинителя
остался актуальным вопрос о физическом обосновании применения удлинителя и о применении оного в 16-ти секционном радиаторе

orinbasar написал :
а что вы злитесь ,вы спросили ,я поделился мнением и пожеланием

да особо не злюсь просто одно дело, когда например Tehnik-san или ВТБ! проанализировав ситуацию дают советы из своей жизненной практики и другое дело пересказ чужих советов,
словно человек, создавший этот пост, читает всё через полстраницы и половину не видит в упор - это немного напрягает.
может быть Вы, уважаемый orinbasar, объясните, как удлинитель протока поможет короткой 16-ти секционной батарее прогреться на всю высоту?
или всё-таки давление в обратке маловато (или наоборот многовато), скорость потока маленькая, и радиатор просто остужает воду по полной?!?!
а поставив удлинитель протока верх будет греться меньше? часть недоохлаждённой воды будет уходить обратно и общее КПД радиатора упадёт?

Ага...+такси до дома..с носилками)))