Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#1980415

Брейгель написал :
Так вот, малютке по скорости бурения до П26 очень, очень! далеко.

Да, разумеется, скорость бурения ниже. Но в бытовом применении это не очень существенно, а для профи как раз рекомендуется П-22, у которого мотор мощнее в полтора раза и удар значительно сильнее.

Alex___dr написал :
Сменного патрона не было.

Вот и я тоже помню, что не было...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Serg написал :
Если бы Вы слышали все, что говорят другие люди - то мы бы с Вами избежали глупой траты времени. Разговор про профессиональные работы. И профессионал отбойные работы сделает максовым перфоратором или вообще отбойным молотком.

То есть ваш перф предназначен исключительно для профессионалов? Не льстите себе...

Serg написал :
Тогда я еще скажу - каждую работу должен делать человек, который может ее сделать хорошо не напрягая свою умственную и физическую конституцию. И слабый физически человек вполне в состоянии заработать деньги своим мозгом и нанять работника. Надо делать ту работу, которую можешь сделать легко и без напряжения.

Ну дык перфом делается легко и быстро...

Serg написал :
Амбал? Просто физически здоровый человек

Сергей, вы сами пробовали штробить/отбивать вручную хорошую цементную штукатурку и кирпич (включая пережженый)?
Судя по всему нет...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Serg написал :
И профессионал отбойные работы сделает максовым перфоратором или вообще отбойным молотком.

КАК Вы заблудаетесь...Что только не долбят 3х килограмовыми трёхрежимниками. И проёмы делают. Я не говорю что это правельно, просто так делают. Далеко не у всех бригад отделочников есть "макс", да и тот, как правило, лежит у начальника и "расчехляется" в крайних случаях ибо дороже "плюса" в четыре раза.

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

Брейгель написал :
Так вот, малютке по скорости бурения до П26 очень, очень! далеко. Хреновый из него анкерник оказался. Думаю, что П22/620 получше будет.

Анкерник из П-18 получился очень даже хороший - особенно при бурении тонких стен- не вываливает по здоровенному куску бетона с другой стороны, очень удобно бурить бурами 4-5мм - и отверстия получаются аккуратными, и буры долго держат. Хорошо для бурении в потолке - руки не так устают.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
Сменного патрона не было. Во всяком случае в 1995 году... Модель обозначалась так же TE-1, и стоила $400

Реверса не было, а сменный патрон был.

Alex___dr написал :
Около $200...

В 1995 году он стоил миллион. По тогдашнему курсу это было около $300.

Serg написал :
Вот и я тоже помню, что не было...

Съёмный патрон был у всех SDSplus перфов Хилти того времени.

in my humble opinion

Kvost написал :
В 1995 году он стоил миллион. По тогдашнему курсу это было около $300.

В мае(95-ого) даже $200.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Kvost написал :
В 1995 году он стоил миллион. По тогдашнему курсу это было около $300.

Что ж смотрите сами...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
Что ж смотрите сами...

Ладно, 15 лет прошло. Но по-моему дороже он стоил. Может 1,5 млн. Не помню уже.

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Kvost написал :
Но по-моему дороже он стоил. Может 1,5 млн. Не помню уже.

Я тогда как раз искал замену своему Дауэру... Очень хорошо запомнилось, что TE-1 при более скромных ТТХ был вдвое дороже чем 2-24DSR...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
Я тогда как раз искал замену своему Дауэру... Очень хорошо запомнилось, что TE-1 при более скромных ТТХ был вдвое дороже чем 2-24DSR...

ТЕ1 Вы явно не выбрали

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Kvost написал :
ТЕ1 Вы явно не выбрали

Да, но 2-24 то же ... Был куплен Elu MBH 20 в Global...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
Да, но 2-24 то же ... Был куплен Elu MBH 20 в Global...

МВН20, если не ошибаюсь, это начальный двухрежимник, который открывал модельный ряд перфов Элу. Аналог Бош 2-20. Бош 2-24, полагаю, в представлении не нуждается, как и его основные характеристики.

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Kvost написал :
МВН20, если не ошибаюсь, это начальный двухрежимник, который открывал модельный ряд перфов Элу.

Имено так.

Kvost написал :
Аналог Бош 2-20.

Скорее GBH 2-20 является аналогом МВН20, так как появился несколько позднее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
Скорее GBH 2-20 является аналогом МВН20, так как появился несколько позднее.

Спорно. GBH2-20 это, по сути, UBH2-20 в слимлайн корпусе, а предок это уже начало 80-х.

in my humble opinion

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

Kvost написал :
Спорно. GBH2-20 это, по сути, UBH2-20 в слимлайн корпусе, а предок это уже начало 80-х.

Эко вас понесло, а начлось с новинки ИСа и плавно в дебри к пиоренам.......

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Kvost написал :
Спорно. GBH2-20 это, по сути, UBH2-20 в слимлайн корпусе, а предок это уже начало 80-х.

Это Вы об (см.фото...) этом? Возможно... Но у Elu MBH 20 был предок BLACK & DECKER Professional...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
Это Вы об (см.фото...) этом?

Об этом.

Alex___dr написал :
Но у Elu MBH 20 был предок BLACK & DECKER Professional...

Собственно, речь о том, что Элу 20 и Бош 2-24 имеют различные характеристики, в т.ч. функциональные, и ваш выбор наверняка не был сделан исходя из этого, как это могло показаться из вашего сообщения.

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Kvost написал :
Собственно, речь о том, что Элу 20 и Бош 2-24 имеют различные характеристики, в т.ч. функциональные, и ваш выбор наверняка не был сделан исходя из этого, как это могло показаться из вашего сообщения.

Да, меня вполне устраивал лёгкий двухрежимник, немаловажную роль сыграла акция в Global...

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

Alex___dr написал :
немаловажную роль сыграла акция в Global...

что за акция?

GAA написал :
что за акция?

Да простит меня уважаемый Alex___dr .Давно это было..

Alex___dr написал :
Свой первый перфоратор ELU MBH-20 покупал в GlobalUSA на бабушкинской, в 1996 году

Объясните неспециалисту: что значит "неполное" отключение удара? А как на П-22 реализован режим сверления без удара? Отверстие в деревянной стене просверлить можно? Очень часто бывает нужно без удара прошить стену "бутерброд" дерево-гипсокартон.
И еще вопрос: пробовали сверлить П-22 отверстия 4мм? П-18 отлично с этим справляется. Взрослые перфораторы разбивают отверстие вдрызг либо гнут/ломают бур.
Что с весом П-22 по сравнению с П-18? Проще: сколько П-22 весит без учета провода и ручки.

PS Монтировал короба как-то. Надоело перехватывать перфоратор/шуруповерт. Начал прикручивать шурупы перфоратором. Качество особое не требовалось. В целом впечатления положительные. Просто иногда неохота с собой шуруповерт таскать.

Windert написал :
Отверстие в деревянной стене просверлить можно?

Для этого есть дрель.

Windert написал :
И еще вопрос: пробовали сверлить П-22 отверстия 4мм?

Для этого есть дрель.

Windert написал :
Что с весом П-22 по сравнению с П-18?

Вес не важен, важна компонвка.
П-22 перф для одной руки, как шурик Бош-ли.
Хоть вы че говорите, но вертикалка, пусть даже 4кг удобнее горизонталки 2кг.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2965

Windert написал :
Объясните неспециалисту: что значит "неполное" отключение удара?

Если не-специалисту - тогда для Вас это не более, не менее чем маркетинговый ход ИСа.

Windert написал :
Отверстие в деревянной стене просверлить можно?

Любым перфом с отключаемым ударом. Не всяким удобно, но можно.

Windert написал :
PS Монтировал короба как-то.

Главный минус закручивания шурупов не шуриком, а дрелью / перфом - это необходимость вовремя отпускать кнопку. Если у Вас рука набита - то Вам крутить шурупы перфом можно.

Tipchic написал :
Отверстие в деревянной стене просверлить можно?
Для этого есть дрель.

Я понимаю. Только для того чтобы прокинуть кабель нужно тащить с собой шуруповерт, дрель и, собственно, перфоратор. Оно, может, для кого-то есть особое удовольствие. Но я всегда ограничивался П-18. Отлично проходит через косяки и стены тем же буром с отключенным ударом.

Tipchic написал :
И еще вопрос: пробовали сверлить П-22 отверстия 4мм?
Для этого есть дрель.

В тяжелом бетоне? Можно, конечно. Пробовал даже. Проходит 1см и останавливается. За час 3 отверстия, если повезет. Если сверло сделать из бура, если дрель типа Sparky BUR2. Опять же, на любителя.

Tipchic написал :
Хоть вы че говорите, но вертикалка, пусть даже 4кг удобнее горизонталки 2кг.

Мне так не показалось. Буры гнет, куски из бетона выбивает. Таскать в чемодане совсем тоскливо. В чем удобство то? На вытянутой руке удержите? Просто, без сверления. Да хотя бы на согнутой. Просто одной рукой. Попробуйте на досуге.

Superrat73 написал :
Главный минус закручивания шурупов не шуриком, а дрелью / перфом - это необходимость вовремя отпускать кнопку. Если у Вас рука набита - то Вам крутить шурупы перфом можно.

Или отвести перфоратор. На самом деле не проблема. Обороты не такие большие. Если мебель собирать, то не годится. А короба крепить, вполне.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Windert написал :
И еще вопрос: пробовали сверлить П-22 отверстия 4мм? П-18 отлично с этим справляется. Взрослые перфораторы разбивают отверстие вдрызг либо гнут/ломают бур.

Взрослые, это как? Достаточно ли взросл этот? Нормально работает даже с буром 3.5мм... Может быть дело в бурах? Или ещё в чём?

Windert написал :
Только для того чтобы прокинуть кабель нужно тащить с собой шуруповерт, дрель и, собственно, перфоратор. Оно, может, для кого-то есть особое удовольствие. Но я всегда ограничивался П-18.

Т.е. п-18 работает без электричества?
А шуруповерт при этом от сети?
Ясно.

Windert написал :
В тяжелом бетоне?

Условия заранее озвучивают.
А то я щас отвечу, а вы еще ченить придумаете.
Как у вас этот перфоратор, который по весу сравним с шуруповертом, ломает буры я не знаю.
Очевидно это комплимент перфоратору.

Если вы все знаете, все уже для себя решили, зачем спрашивать?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Windert написал :
что значит "неполное" отключение удара?

Значит внутри редуктора перфоратора остаются детали, совершающие возвратно-поступательные движения и в связи с этим остается небольшой уровень вибрации.

Windert написал :
Отверстие в деревянной стене просверлить можно?

Да, можно.

Windert написал :
И еще вопрос: пробовали сверлить П-22 отверстия 4мм?

Да, пробовал. Сверлит, вернее, бурит.

Windert написал :
Что с весом П-22 по сравнению с П-18?

Тяжелее П-18/450ЭР на полкилограмма.

Alex___dr написал :
Взрослые, это как? Достаточно ли взросл этот? Нормально работает даже с буром 3.5мм... Может быть дело в бурах? Или ещё в чём?

Ну, скажем так, 3Дж. Не удавалось мне нормальное отверствие 4мм ими проделать. Может метабо и работает с буром 3.5мм. Но я таких буров не встречал, до сих пор считаю, что тяжелыми перфораторами одной рукой работать неудобно и тяжело. Да и денег жалко. Интерскол П-18 всяко дешевле.

Tipchic написал :
Т.е. п-18 работает без электричества?
А шуруповерт при этом от сети?
Ясно.

Вот мне как раз неясно. Из чего следует, что п-18 работает без электричества, а шуруповерт от сети?
Лично у меня наоборот.
Мне чтобы RJ45 прокинуть по коробу/плинтусу или телевизионный кабель удобнее таскать в единственной сумке единственный П-18. Им же просверлить при необходимости перегородку из гипсокартона/фанеры. Им же и короб к стене на саморезы прикрутить. При чем тут работа от сети? Ну от сети. Дальше что?

Tipchic написал :
Как у вас этот перфоратор, который по весу сравним с шуруповертом, ломает буры я не знаю.
Очевидно это комплимент перфоратору.

Какой такой "этот"? 4-х килограмовый 3Дж ломает буры 4мм. А П-18 не ломает. По-моему это очевидно.
Нравится бестолковым прикидываться?

Serg написал :
Тяжелее П-18/450ЭР на полкилограмма.

Так понимаю, ощутимо все-таки.
Спасибо, Сергей, за ясные ответы.
Честное слово, надоело. Задаешь простой вопрос, вместо ответа получаешь дискуссию с подколками насчет работы П-18 без электричества.
Похоже, праздник у людей затянулся.

Возможно, возьму П-22 на работу. А в остальном я в полном восторге от П-18. 6х50 в бетоне сотнями не делаю. Максимум - 6х35. Бывает стену буром 12х260 пройти нужно. Причем в подавляющем большинстве кирпич или легкие перегородки. Мощности хватает, ничего не греется, без удара сверлит идеально.
С одной стороны П-22 может более серьезные стенки проходить. С другой стороны тяжелее ощутимо. По весу, как понимаю, ближе к Маките 2450.
Все-таки для себя лучше П-18 ничего пока не вижу.

Епт... на башорг это нужно. )))

Если вы меня спрашиваете о том, что написали ВЫ, то абзац.

Tipchic написал :
Если вы меня спрашиваете о том, что написали ВЫ, то абзац.

Если не понимаете вопроса, не отвечайте, в конце концов. Никто за язык не тянет. Какие еще "заранее озвученные условия"?
Serg все понял и ответил. Спасибо ему большое.