Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450
#3594845

Loriel написал :
Здравствуйте, прошу совета, буде у кого есть опыт либо идеи.
Ситуация следующая. Имеется кирпично-монолитный дом, имеется квартира, одна из комнат которой находится в торце этого дома. Стена, являющаяся торцевой, в зимнее время плесневеет на площади от низа до середины стены по всей длине, где-то больше, где-то меньше. Лето было жаркое и плесень издохла, но снова надвигается зима... Практически во всю длину стены стоит шкаф-купе, думали решить проблему передвиганием шкафа, чтобы был приток воздуха, но не помогло. Советовались с умельцами, не утыкать ли стену через равные промежутки батареями, или не зашить ли в стену теплопровод / трубу наподобие змеевика, по которой будет циркулировать горячая вода, получили сплошь отрицательные рекомендации. В итоге собираемся плюнуть и, напихав к стене стекловаты, зашить двойным слоем гипрока. Подозреваю, что плесень все равно появится, но хоть в комнате такого дубака не будет. Вопрос в следующем: не сделаем ли мы своим утеплением хуже? И нет ли других способов, которыми можно одолеть плесень, не призывая верхолазов и не перекладывая облицовку и утеплитель стены снаружи?

Утепление снаружи -всё остальное-вата в вашем ухе.

Добрых дел мастерррр

Регистрация: 27.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Самый правильный способ борьбы с плесенью - устранение влажности стен. Достигнуть этой цели можно разными способами. Один из наиболее надёжных способов - это использование санирующей (осушающей) штукатурки Термосан из серии Термоум. Штукатурка может быть использована как снаружи, так и изнутри. Этот материал обладает капиллярным действием, то есть вытягивает влагу из стены за счёт большого количества микропор (до 75% объёма). При использовании снаружи, Термосан не только выводит влагу из стены, но и защищает стену от намокания извне, за счёт водоотталкивающего эффекта. Оптимально применение штукатурки сразу и снаружи, и изнутри. В дополнение к осушающему действию, штукатурка Термосан обладает низкой теплопроводностью и выполняет утепляющую (термоизолирующую) функцию.

из нутри...(иногда работает) у меня друг методом долгих проб и ошибок и долгих долгих тестов пришол к положительным результатам...раскажу по порядку; у него 5 этажка хрущёба панель 5 эт...угловая, зал 2 окна ну и длинная стена комнаты, естестно торец...зимы у нас до -40..у него постоянно была эта стена холодная и местами мокрело...решил он ноу хау на эту стену налепить (в виде декоративного камня) 1.Попытка:приклеил её просто на стену...в первую же зиму мокрело ещё больше (камень ведь из гипса) и холодная по прежнему...2.попытка:приклеил подложку для ламината (эктрудированный полистирол 3мм. 1м-05м.) на стену а потом камень на неё...в первую же зиму было теплее и камень не холодный и не мокрел...но где то в феврале после морозов решил вскрыть часть этого пирога со стены и увидел не очень приятную картину там уже не только мокрело но и чернело а где и наледь не большая...(говорил такое чувство что скоро всё отвалится) вобщем от этих манипуляций из края в край он и подкотился к средне взвешенному пути..Он взял всё туже подложку и продырявил её всю обычным карандашом на каждом квадрате 30мм на 30мм по одной и по всей площади листа...потом приклеил опять на стену не заделывая эти дырки и на них опять камень...прошло 3 зимы камень не холодный не мокреет...всрывал во всех трёх зимах ситуация была как раньше до всех этих экспериментов просто холодная...хотя думаю эффект такой очень индивидуален..

это не повод не писать письма прокурору
в мск обычно после сигнала в прокуратуру все быстро бегают "чего изволите"

to heat
Боюсь, что когда все вышеперечисленные организации "соберутся с мыслями" и выполнят то, что полагается по закону, многоуважаемого Loreil может уже не оказаться в живых, в следствии приобретённой хронической лёгочной болезни(худшее развитие событий). Спасение утопающих - дело рук...

А вы в свой ЖЭК пробовали обращатся с письменной жалобой? Пусть приходят и устраняют. Это их обязанность проверить вентиляцию, теплоизоляцию и проч. Если нужно повесить доп. батарею.
Пришли раз - не устранили - телегу на них вплоть до прокурора

to Loreil
По моему Vladimir_Vas вам всё написал. Ваш "змеевик" врезать в ЦО - незаконно. Вот ежели он сам по себе тогда и спрашивать никого не надо.
Вы тоже как то наивны, "три сантехника"... "сказали"... Сходите в УК и поговорите с тем кто, "что то решает", ответ мне можете не говорить, я его знаю.
Другое дело, как договоритесь. Батареи могут и разрешить(в их же интересах), может и "змеевик" вам "разрешат неофициально".

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Ну зачем задавать риторические вопросы? Лучше объясните, почему так делать нельзя. Пока что я услышал только что это возможно и осуществимо от трех сантехников, один из которых обслуживает мой дом. Согласитесь, они вряд ли все трое дураки. Я для того и вишу здесь, чтобы понять, чего делать нельзя. Доводы-то какие?

too Loriel
А вы хотите его приобрести?

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Vladimir_Vas
Почему ж незаконно? Каждый волен устанавливать в своем жилом помещении какие ему угодно приборы отопления, если они не нарушают требований технических стандартов. Если от установки какого угодно дикого устройства не возникнет угрозы негерметичности стояка и стояк по прежнему будет нормально прокачивать воду, технические требования не нарушены. К тому же, змеевик - это еще спорно, но вот батарея+батарея встречаются на каждом углу, в том числе в помещениях, которые регулярно трясет Роспотребнадзор, СЭС, ПЭС, фигЕС и прочие ЕСы.
Или у вас есть печальный опыт?

Loriel написал :
Да я сам делать не буду, все только руками наших домашних сантехников, я до сих пор дрожу от предчувствия, что со всеми моими батареями/змеевиками они меня просто придушат. Скажут нет, значит, нет.

Дело не в том, что они скажут, а в том, что это незаконно!. Т.е нажалуются соседи - придут к Вам эксплуатационники (ТСЖ или УК) с ментами и выпишут административку - придется платит еще и штраф, да и демонтировать за свой счет.
Токо не спрашивайте - откуда соседи узнают - у нас страна такая....

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Палецкий
Спасибо! Ознакомплюсь.

Владимиp
Громаднейшее спасибо за ценный совет! Эта мысля мне в голову совершенно не приходила!

BV
почему батареи отопления ставят именно под окнами
Вроде как потому, что от окна теплопотери больше

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

отстреляйте стену тепловизором, это недорого, особенно если найти, кто колымит с конторским девайсом
если дело в утеплителе, будет хорошо видно, где его нет
как вариант засверлиться насквозь и залить пеной, по крайней мере себе делал подобное, но участок промерзания был небольшой

Loriel написал :
что если уж очень надо, то надо врезаться в стояк и делать отдельные две трубы от стояка на батарею, которая уже есть, и отдельные две трубы от стояка на батарею, которая якобы будет. Типа не запитывать одну батарею через другую, а то фигня получится.

Они правы.

Loriel написал :
Прочитал про конвекторы, но появились сомнения: горячий воздух пойдет вверх, где он мне нафиг не нужен, а снизу будет холодно. Батарея же будет излучать во все стороны, в т.ч. и вниз. Нет?

И конвектор и батарея греют и конвекцией и излучением, конвектор чуть меньше узлучает (наверное). Если будет висет в 5 см от пола и внизу будет тепло.

Loriel написал :
Хотя какой из пены утеплитель-то?

Прекрасный!

Loriel написал :
Или тут надо еще вспомнить про водяной пар?

Про него надо всегда помнить. Промерзание строительных конструкций не рассчитанных на это не есть ГУД. Туда может потянуться пар через потолок и из других щелей ... потом замерзнет... растает, опять замерзнет... будет разрушать стену... конкретно надо смотреть по месту и конструкции стены и прилегающих конструкций....

Loriel написал :
А вариант сделать трубу в форме змеевика и, запитав от ЦО, прикрепить ее к стене, не пойдет, как думаете? Мало будет тепла от нее, наверное...

Для обогрева стены - хватит... ИМХО, в ЦО или сталь, или медь... но не металлопластик...

Все-же я бы поставил длинный конвектор....

Кстати, вам загадка - никогда не задумывались, почему батареи отопления ставят именно под окнами?

2Loriel некоторым реально помогало утепление плитами ЭППС 3см на клей ..стена будет сухая, но перекрытия все-равно будут промерзать. Еще, набравшись терпения, можно почитать вот эту тему ..там будет описана технология утепления изнутри ППС или ЭППС

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Все равно ведь народный гнев не остынет ...
Да я сам делать не буду, все только руками наших домашних сантехников, я до сих пор дрожу от предчувствия, что со всеми моими батареями/змеевиками они меня просто придушат. Скажут нет, значит, нет. Пока я набираю варианты, которые буду им предлагать в промежутках, когда они на секунду перестанут материть меня. Пообщался тут с сантехниками на работе, они покрутили пальцем у виска, а потом сказали, что если уж очень надо, то надо врезаться в стояк и делать отдельные две трубы от стояка на батарею, которая уже есть, и отдельные две трубы от стояка на батарею, которая якобы будет. Типа не запитывать одну батарею через другую, а то фигня получится. Объяснять ничего не стали, опять покрутили пальцем. Юмористы...

too Loriel

Идея со "змеевиком" запитаным от ЦО может закончиться ОЧЕНЬ печально. Говорю как человек, неделю таскавшияся на 20-ый этаж по лестнице туда-сюда по несколько раз за день из-за того, что один клоун вынес таки батарею ЦО на балкон(вопреки указаниям), что то там у него лопнуло(полагаю подводка) и затопило все четыре лифтовые шахты. Слава богу у него хватило ума, какое то время прятаться. Но уж если совсем нет альтернативы, поинтересуйтесь в профильных конфах как лучше это сделать.

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Ага, понял, спасибо. Гм, осталось только понять, каким образом не оставить воздуху ни единой щели...

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Стена-утеплитель-плёнка-гипрок.

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Балтиец
Так в таком случае полиэтилен (или его аналоги) лепить на стену, на гипрок, под гипрок? Уж простите глупые вопросы чайника )

BV
*вздыхает* Я, может, по незнанию что-то неправильно объясняю? Если вы спрашиваете, что у меня торчит снаружи дома, то там торчит кирпич. Если вы спрашиваете, по какой технологии построен дом, я могу только попытаться описать... Судя по всему, строительство велось на месте, "заливкой" этажей, а не привозом этажных коробок откуда бы то ни было. Последовательно заливали, потом обкладывали утеплителем и облицовывали кирпичом. Как я понимаю, это технология строительства кирпично-монолитного дома, но могу ошибаться.
С бррр-тареями - фиг его знает, но от обоих стояков запитаны батареи (в комнате их две). Прочитал про конвекторы, но появились сомнения: горячий воздух пойдет вверх, где он мне нафиг не нужен, а снизу будет холодно. Батарея же будет излучать во все стороны, в т.ч. и вниз. Нет? А какой материал труб вы рекомендуете зашивать в стену? Медь?

Почему само-собой? Скорее-бы помогло, если нормально делать и пены не жалеть....
Ну вот, не помогло. Наверное, сделали ненормально. Хотя какой из пены утеплитель-то?

Именно так - стена замерзнет...
Ну, так а если она замерзнет, не будет разницы температур, из-за которой появляется плесень. Или тут надо еще вспомнить про водяной пар?

Думаю, пока попробую что-нибудь сделать с батареей, утеплить всегда успею. Боюсь, правда, местные сантехники меня пошлют куда подальше... А вариант сделать трубу в форме змеевика и, запитав от ЦО, прикрепить ее к стене, не пойдет, как думаете? Мало будет тепла от нее, наверное...

MersGM написал :
Да и потом, а как вы собираетесь регулировать степень нагрева такого "радиатора"?

Вентилем с байпасом

MersGM написал :
Плюс как вы обеспечите равномерность нагрева по всей длине трубы?

При не слишком маленькой скорости воды перепад в пару градусов не критичен.

Главное, чтоб труба не промерзла при выключении системы

MersGM написал :
Батареи могут решить вопрос, но есть один нюанс, дело в том что тёплый воздух от батарей стремиться вверх, а нам надо прогреть и нижнюю часть стены(около плинтуса),

Излучением....

MersGM написал :
а батареи(настенные) можно устанавливать на определённой высоте.

Цель такой установки максимальная теплоотдача. Если будет висеть 5 см от пола - ничего страшного не произойдет

Loriel написал :
Вариант с батареей возможен, только там получается стремная разводка. Самое смешное, понимаете, у меня два стояка в комнате.

Оба стояка подача? Или один подача, другой - обратка?
В любом случае два стояка по краям стены - большой плюс.
Если подача и обратка - то вообще без проблем - вдоль всей стены повесить составной конвектор - например - Универсал ТБ - дешево и сердито...
Если две подачи, или две обратки - два конвектора - каждый питается от своего стояка.

Loriel написал :
У нас мужики в соседнем подъезде сверлили "сеточку" и закачивали туда макрофлекс, на это они еще отважились... Само собой, не помогло, поэтому они в итоге зашили пенопластом и забыли, но у них нет маленьких детей, а у меня есть.

Почему само-собой? Скорее-бы помогло, если нормально делать и пены не жалеть.... только вот быстро не надо - чтобы пена не осела....

Loriel написал :
У знакомых была такая проблема, они вообще выштробили в стене канал по форме змеевика и упрятали туда металлопластик, запитав его от центрального отопления, потом все заштукатурили и больше проблем не имеют...

Очень даже хороший вариант, кроме материала трубы на центральное отопление...

Loriel написал :
Ведь если минвата уменьшает теплоотдачу "наружу", то и к самой стене через минвату вроде как меньше приток теплого воздуха, нет?

Да, но водяной пар из воздуха быстро найдет дорогу к холодной стене и потечет по ней ручейком смачивая и стену и вату....

Loriel написал :
То есть, получается, если налепить на стену минвату, она будет не только не пускать внутрь холод, но и не пускать к стене тепло из квартиры.

Именно так - стена замерзнет...

Loriel написал :
У меня "пирог" монолит-утеплитель-кирпич.

Точно наружняя стена - монолит?

Кстати, вы в курсе, что если утеплите изнутри эта самая стена окажется в зоне отрицательных температур? И она же будет морозить и примыкающий потолок и пол? И как тогда на потолке будете с плесенью бороться?

Loriel написал :
Даже если делать небольшие отверстия точечно, этого, как мне кажется, стена может и не пережить.

Если с шагом 30... 40 см - то вряд-ли что-то ей будет.... можно спросить у конструкторов -архитекторов на строительном портале dwg.ru.... на форуме....

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Loriel написал :
А под КАЧЕСТВЕННОЙ ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ что подразумевается?

Тогда (10 лет назад) просто толстую плёнку полиэтилена. Сейчас есть материалы лучше. Там главное не чем, а КАК. Не должно быть не единой дырочки для воздуха.

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Стенка выглядит вот так
В принципе, нормальная стенка...

Регистрация: 04.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12

BV
У меня "пирог" монолит-утеплитель-кирпич. Кирпич поганый, утеплитель то ли есть, то ли нет. Возможно, все проблемы от того, что в этом месте его как раз нет, либо он очень тонкий, как писал MersGM. Тут уж ничего точно сказать нельзя, - ЛЭК, таджики...
Вы знаете, может, когда-нибудь я и решусь выдолбить в капитальной торцевой стене изнутри отверстие 2 метра на метр высотой, чтобы позапихать туда нормального утеплителя, но пока что этот вариант мне кажется чистой воды безумием. Даже если делать небольшие отверстия точечно, этого, как мне кажется, стена может и не пережить.

Балтиец
А под КАЧЕСТВЕННОЙ ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ что подразумевается?

MersGM
Спасибо за подробный ответ!
Я, конечно, не сантехник, поэтому пошел и спросил сантехников Вариант с батареей возможен, только там получается стремная разводка. Самое смешное, понимаете, у меня два стояка в комнате. Один проходит по одному концу этой гребаной стены, другой - по другому. Можно поковыряться, было бы желание... Единственное, что на уровне плинтуса, конечно, она сильно прогревать не будет, вы правы, но... может, этого будет достаточно? Просто как я погляжу единства мнений нет, поэтому придется пробовать оба варианта... И первый на очереди тогда - батарея по вполне понятным причинам. Стену разобрать, конечно, хорошо бы, но совершенно не представляю, как это можно сделать. У нас мужики в соседнем подъезде сверлили "сеточку" и закачивали туда макрофлекс, на это они еще отважились... Само собой, не помогло, поэтому они в итоге зашили пенопластом и забыли, но у них нет маленьких детей, а у меня есть.
У знакомых была такая проблема, они вообще выштробили в стене канал по форме змеевика и упрятали туда металлопластик, запитав его от центрального отопления, потом все заштукатурили и больше проблем не имеют...

Я тут еще про утепление долго сидел думал... Ведь если минвата уменьшает теплоотдачу "наружу", то и к самой стене через минвату вроде как меньше приток теплого воздуха, нет? То есть, получается, если налепить на стену минвату, она будет не только не пускать внутрь холод, но и не пускать к стене тепло из квартиры. В моих бредовых мыслях есть логика?

Регистрация: 20.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 253

...Имеет хорошую теплопроводность не создаёт точку росы...
надо записать.

Регистрация: 19.02.2010 Нижний Новгород Сообщений: 454

нужно точно определить причину.
у меня то-же торец дома и плита она правая на фото ,,заражена,,
дело в том что торец приходится на запад и дом стоит не на продувание ветром-летом дело одно-осень другое,дожди ,косые ветра,итог,, лужи ,,в межплитовом пространстве-идеал для ,,рассадника,,-снаружи искореннять необсуждается-внутри только-вскрытие (чем глубже тем лучше) и лечение с техн.паузами (арапом и модными скоростн.материалами можно влипнуть)
удачи в боях !!!

ToZ написал :
Имеет хорошую теплопроводность

Может плохую?

Регистрация: 15.11.2009 Москва Сообщений: 847

Долгие годы боролись с плесенью. И утепляли изнутри и мазали всякой антигребковой лабудой и жидким стеклом .Всё безполезно через год в среднем снова проявлялась плесень а в случае с утеплителем вылезала через потолок. Один из вариантов замазать и продать квартиру))) Так мне советовали спецы. Последнее что сделали мы : полностью очистили стену от штукатурки, утеплителя затем зачистили отдолбили грязь (важно) нанесли жидкую антигрибковую смесь и в несколько слоёв с просушкой нанесли перлитовый раствор. Перлит редкая на строительных рынках штука. Имеет хорошую теплопроводность не создаёт точку росы= это не я придумал это предписание спецов из строительного института которых долгими жалобами в префектуру и мэрию нам всё таки удалось вызвать на осмотр нашей квартиры. Итог 3 ий год плесени не наблюдается тьфу 3 раза.