Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4549880

Товарищи, посоветуйте, что лучше сделать! Тема очень близка к моей проблеме.
Строю каркасный дом. Залита плита - армированный бетон, на ней стоит каркас. Верхняя часть плиты в нескольких местах (в углах) немного раскрошилась. Прораб, кто делал плиту, приезжал, посмотрел. Сказал, что скорее всего из-за мороза (зилили в октябре прошлого года), предложил всю труху отковырять и залить плиточным клеем Юнис (красного цвета). Это нормальный вариант? Края плиты будут снаружи (на улице), утеплены не будут. Только накроются, когда буду делать фасад, гидрозащитной пленкой и закроются от осадков металлическими отливами. Как грамотно устранить недостатки? Какие материалы использовать А то у человека, открывшего тему все потрескалось. Не хочется мартышкин труд делать.

Понял, спасибо большое. Начнем с 1/4. На рынке спрашивать, значит, просто ЦПС.

SergeD написал :
ЦПС - это цементно-песчаная смесь?

да

SergeD написал :
Они вроде разные.

в чём? плит.клей - в составе: цемент, песок, добавки

SergeD написал :
И в какой пропорции будет лучше?

не знаю, опытным путём выяснить... клея - поменьше. будет как модификатор работать

всё в голове (с)

ЦПС - это цементно-песчаная смесь? Они вроде разные. И в какой пропорции будет лучше?

SergeD написал :
С чем его можно смешать,

с ЦПС ))))

всё в голове (с)

Товарищи, прошу совета. Досталось на халяву десять мешков плиточного клея, хочу его использовать для стяжки в гараже, уж больно пол не ровный, спотыкаюсь. С чем его можно смешать, чтобы он сгодился для подобного применения не по назначению?

koris написал :

Бетонконтакт для некоторых даже внутренне принимать полезно

Баш майсторът

Анатолий57 написал :
Если она не поддается обработке и не впитывает воду - это возможно не керамика.

тонко подмечено ))))

Анатолий57 написал :
В любом случае ее необходимо было обработать грунтовкой с наполнителем ( кварц песком) или ст16.


а вообще эта тема - 3х годичной давности )))

всё в голове (с)

  1. Первое. что настораживает - плитка. Если она не поддается обработке и не впитывает воду - это возможно не керамика. В любом случае ее необходимо было обработать грунтовкой с наполнителем ( кварц песком) или ст16. И то, что потом две плитки не приклеились этим клеем - еще одно подтверждение.
  2. То, что пошли трещины на почти сухом слое клея - могли быть температурные расширения основания ( балкона).При слабой адгезии произошел отрыв клея от основания.

Грэй написал :
Это всё равно что лить стяжку (комната 12м2, коридор 5 м2 плюс(?) ещё и кухня) алебастром, замешивая его в половинке резинового мячика. Понимаете, об чём я намекаю, DenS00?

Похоже, что нет

всё в голове (с)

Обычным равнителем не получиться. в 1-2 см у Вас стяжку порвет. Про цементно-песочную стяжку вообще говорить нет смысла. Нужен профессиональный, типа Р200 или Р300.
Армирование можно не только сеткой делать. Напрягите мозги, а про фибру Вы ничего не слышали?
Ремонтный состав дороговат, но идеален для сложных работ. Да, это универсальны материал и как одна из сфер применения (по моему опыту - основная) - это устройство полов со сложным основанием.

DenS00 написал :
Можно грубым ровнителем сделать 1см по маякам??
Обычным не получится. Для этого нужны специальные полы или с армированием, как у Плитонита или ремонтные составы

Это почему это грубым ровнителем не получится?
какое армирование нафиг на 1 см стяжки в коридоре?? (Я понял вы имеете сказать за лавсановые волокна, запись 67 года ко дню химика) - но на 1 -2 см толщины усадка даже для ЦПС так мала, что армирование нужно только если для полных идиётов.
И об ремонтных составах-????????

  • даже пару слов не буду сказать - они для других целей. Это всё равно что лить стяжку (комната 12м2, коридор 5 м2 плюс(?) ещё и кухня) алебастром, замешивая его в половинке резинового мячика. Понимаете, об чём я намекаю, DenS00?

CO6AKA написал :
Можно грубым ровнителем сделать 1см по маякам??

Обычным не получится. Для этого нужны специальные полы или с армированием, как у Плитонита или ремонтные составы (они есть у многих: Церезит, Плитонит, Ивсил).
С ветонитом лучше не связываться, после того как их купил Вебер - там бог знает что твориться.
А вообще использовать плиточные клея для выравнивания оснований - можно, но нужно это делать с умом. Т.е. применять специалиированые клея для полов, которые расчитаны для эксплуатации при высоких нагрузках на сжатие. У Юниса таких клеев нет - 100%. То что Гранит клеет супер - это одно, он же клеет к стене и по нему никто не ходит. Там другие свойства - на отрыв. Не стоит путать сметану с молоком.

А что создавать свои темы не судьба? Это тема про стяжки из плиточного клея, про адгезию, про плиточные клеи и их недостатки. Каким боком сюда ватери плюс уже втянули.

CO6AKA написал :
Можно грубым ровнителем сделать 1см по маякам??

нужно.
а то получится дороговато.
сначало грубым ровнителем, протянуть все большие перепады, в зависимости чем будете делать, разное время высыхания. потом грунтуете и заливаете уже все вместе.
если использовать ветонит 5000, то он 1 см сохнет сутки (не твердет а именно из-за своего состава высыхает), таклй материал не течет, его надо делать правилом и лучше по маякам. работает от 5 мм.
если буджетней, то есть достаточно производителей, время высыхания у тех которые подешевле, больше.

Регистрация: 11.10.2006 Новосибирск Сообщений: 202

У меня перепад высот между плитами: с первой плитой 2см, со второй см 1 см.
Я на одну плиту налью 1см Ватери Плюс.
Но потом на остальные 2 плиты которые ниже уровнем придется делать грубый ровнитель толщиной 1 и 2см соответственно+ по 1 см ватери плюс до общего уровня.
Это получится?? Можно грубым ровнителем сделать 1см по маякам??

CO6AKA написал :
через дверной проем 80+см растечется в коридор?

так не заливают.
если хотите залить одновременно все (коридор+кухня+комната???).
начинаете с самой дальней точки, и самого большого помещения, при подходе к коридору, надо начинать заливать кухню (например вылили несколько замесов в комнату, потом один в кухню, затем опять комнату) надо расчитать так что бы закончить в одной точке перед выходной дверью, при этом надо озаботится о воде (т.к. когда зальете коридор, не сможите бегать по залитой площади, помыть инструмент, и куда потом со всем этим деваться?).
для того что бы не получилось бугров, надо понять сколько вам надо смеси (посчитать расход), пробить уровень по помещениям (что бы знать куда сколько лить, где то может быть 3 мм гдето яма в 10 мм).
поэтому иногда удобнее натянуть шнурку, и будет видно где сколько лить.
расход у ваатори 1,56 (рекомендую считать 1,6 кг на 1 мм толщины на 1 квадратный метр, т.е. для того чтобы залить комнату 10 м, толщиной 7 мм вам понадобится; 1,6х7х10=112 кг делим на 25, получится 5 мешков (с небольшим запасом.) как то так.
можно заливать по помещениям.
тогда пробиваете уровень по помещениям (но они желательно должны совпадать, в противном случае надо будет ставить переходные порожки).
по дверному проему (строго под дверным полотном, делаете "препятствие", т.к. ваатори очень хорошая подвижность, то надо убрать все щели).
гдето выкладывал как можно делать отсыпая смесью. тогда по помещениям.

Регистрация: 11.10.2006 Новосибирск Сообщений: 202

Друзья, а Ватери плюс через дверной проем 80+см растечется в коридор? ну я залью комнату 12квм, залью прихожею 5квм, раскатаю игольчатым валиком между по всей площади через дверь. Уровень нормальный будет? или лучше заливать по отдельности?

CO6AKA написал :
Срочно!!

???
Для начала:




всё в голове (с)

Регистрация: 11.10.2006 Новосибирск Сообщений: 202

СРОЧНО!
Панельный дом, новостройка. Пол обычная плита с ямками от пузырьков и бугорками. от -1см до +1см в общем.
Хочу залить самовыравнивающимся составом толщиной не более 1см (только выровнять бугры. Комнату и прилегающий к ней коридор хочу залить за 1 раз.Растечется ли через дверной проем по всей площади?
Сейчас пол отмыт и загрунтован. Залить хочу под линолеум или ламинат. Останавливает опасение что мое залитое окажется хуже чем неровное фабричное )

Срочно!!

saalge1972 написал :
Надо было так- грунтовка по плитке CERESIT CT17 пару слоёв.

???

всё в голове (с)

Тук-Тук написал :
Я работал Гранитом - клеит керамогранит к бетону (ничего не грунтовал!) накрепко, специально отбивал потом, проверял. Очень липкий в работе (много ПВА?), этим сильно отличается от Плюса, например, и цвет другой - чисто серый (много цемента?). Мне думается, что в вашем случае он обязан был подойти

Да липкий и серый. Я им и до этого работал на другой квартире, там все было хорошо. Может в этот раз действительно стал жертвой мошенников или халтуры. Как тут проверить, когда руки опускаются.
Для пробы вырезал из обычной керамики два куска, типоразмерам аналогичных по площади этой балконной плитке 50x50 мм. Склеил их этим самым Ю-Гранитом. Через неделю попробую их оторвать. Если опять повторится история с отлетанием от умеренно-легкого движения кусочком фанерки, придется буксировать два мешка клея до ближайшего контейнера.

Надо было так- грунтовка по плитке CERESIT CT17 пару слоёв.
Затем жидкий пол Vetonit 3000 или саморастекайка Vetonit Vaateri Plus.

Последняя смесь стынет за 4 часа. Сам наливал и ходил в тот же день. Если старые плитки прочные, то и снимать не надо.

Воду в жидкий пол лей ровно, столько на пакете написано- не более!

Тук-Тук написал :
чтобы стяжка

стяжка это ЦПС или бетон. они прочность (максимально-заявленную) набирают через 28 дней (при нормальных условиях), клеи работают по другому. можно укладывать на следующий день.

Тук-Тук написал :
дело отливается на КГ плитке снизу

так рем массы это не клей, она нужна именно для изготовления стяжки, адгезия например у Форбо 940 это 1,6-1,7 МПа (на бетонную плиту).
для работы по не впитывающим основаниям (когда надо залить поверх плитки, чаще всего это и есть КГ, или по мозаике (тераццо), использовал нормальные грунтовки и заливали), тут на форуме, было много вопросов, как очистить КГ от наливайки. цепляется так, что мама не горюй.
у гранита адгезия 2 МПа, у 12 церезита 1,2.
а найти можно все (в продаже)

Клей хочу по той причине, что всё это дело отливается на КГ плитке снизу, вместо опалубки, и нужна хорошая адгезия к КГ. Да и рем массы редкость в продаже.
Крошку хочу для перестраховки - усадку к самому минимуму свести. Прочность я думаю полюбому достаточна будет - на подоконник ведь нагрузок нет.
Так через сколько плитку клеить? В инструкциях на клеи пишут, что надо чтобы стяжка полностью созрела, те 2 недели минимум ждать и мочить... или на след день уже можно, прям на свежесхватившуюся? Речь о стяжке из ceresit ст-12.

на счет наполнителя я сомневаюсь, зачем он вам там? тем белее это не песок, прочность кирпичного наполнителя так себе, объем не очень большой, должно хватить мешка. или у вас большие размеры?
если бы делал себе, то взял бы рем массу (прочность 450-500 МПа), поставил опалубку, заполнил, через 15 минут, затер смоченной щеткой, через 1 час приклеил плитку. твердеет 40-60 мин.
для экономии можно песка добавить. безусадочная, трещин не будет.
ею сколы лестничных маршей ремонтируют.

Так одобряете мою технологию?
5см стяжки из клея с наполнителем 0-10мм (кирпичная крошка) это лучше, чем то же без наполнителя?
Сделать все 5см за один заход и на след день сверху плитку на тонкий слой того же клея?

Тук-Тук написал :
показывали как класть КГ на 5см клея

не понял сначало. если укладывать на слой клея это одно, а вот делать стяжку из клея я не любил и не люблю, так как клеи чаще всего работают совсем по другому чем стяжка.
если это не финиш, а сверху будет плитка, это совсем другая песня.
укладывать сразу на толстый слой, тяжко, а вот сделать (выровнять) слой, на следующий день наклеить, так правильней.

Не понял
То вы, наоборот, показывали как класть КГ на 5см клея, а теперь, что толстый слой не подойдёт.
У меня финишное мозаика. Разумеется, дам застынуть накрытым плёнкой пару недель, увлажняя по мере надобности. Что там будет "рваться" при царапинах?
Может просто в два захода залить, по 2-3 см каждый? ceresit cm-12 взять, он же с растекающимися свойствами даже, так? И подчёркиваю, замешивать с минимумом воды и большим количеством наполнителя фракцией 0-10мм. Намазал чистый клей тонким слоем, растёр по КГ для адгезии, поверх вывалил его же с наполнителем, утрамбовал, положил арматуру, потом ещё столько же навалил-утрамбовал. Что не так?
А Ceresit CN 178 боюсь не найду в продаже. Горизонтом не хотелось бы работать, нет доверия.

Тук-Тук написал :
Вот это непонятно.

есть "вилка" по воде. чем толще слой, тем меньше воды. тем самым уменьшают усадку. но mihamaster правильно говорит.
а для ваших целей вообще клей не подойдет (без финишной обработки). просто посмотрите что с ним потом получается, а в толстом слое он сохнет не равномерно, т.к. целлюлоза удерживает влагу, то в середине этих 4 см будет влажно.
для ваших целей подойдет мешок горизонта, БИРСа. есть например церезит 178 (там вообще в лоб, что может работать как финишный и для улиц, значит не будет пустот).
есть ремонтные составы, есть анкерные. они все мелкодисперсные.
а клей на сжатие будет работать не плохо, но будет "рваться" при царапинах.
сделайте из ЦПС. у него усадка до 1 мм на метр (пусть даже будет 2 мм, если чуть жиже сделаете), у вас такие размеры не большие, что можно забить на них.
будете увлажнять несколько дней, потом, отполируете. а если напихаете мрамора и прочего "мягкого" камня, то получите тераццо, будет и блестеть и красиво. захотите лаком покроете.