Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3056909

Ну ок, уже что-то выяснили.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady, вижу, что вы, вопреки декларации "не о чем", всё же хотите пообщаться. Ладно , продолжим. Но поясняю: я - не эксперт, и не претендую на столь почетный титул. Я - лишь практик, давно и успешно продающий системы кондиционирования и вентиляции.
Оснований, достаточных для того, чтобы опровергнуть, либо поддержать ваш пост, у меня, как и у большинства форумчан, не имеется, так как для этого необходимо прибор тестировать в работе в течение полного цикла "зима-лето". Но чисто теоретически (если речь идет о приборе, описанном автором темы), считаю эту "пыхтелку-регенератор" малоэффективной. Являюсь сторонником устройства для жилых помещений, полноценной приточной вентиляции с раздачей воздуха по всей жилой зоне и вытяжками, устроенными в санузлах и на кухне. Сам давно и успешно эксплуатирую таковую систему, чем весьма доволен .
Аналитику в теории, в начале темы, как всегда объективно затронул Ким.

Не надо цепляться к словам, я пишу на обычном языке и не парю мозг общественности узкоспециализированной терминологией.
Значит, вижу, что вы согласились с моей трактовкой этого оборудования и больше претензий не имеете???

У вас будет, что возразить по существу мною написанного (исключая абзац про "рекуператор"), эксперт по вентиляции и кондиционированию, что напишете по существу сказанного?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Если вы подразумеваете "рекуператор"

Когда "эксперт" пишет РЕКУПЕРАТОР, а подразумевает что-то иное...., то говорить точно не о чем. И, в отличие от вас, "знатока по хомячкам, я внимательный: что имею в виду, то и пишу.

Если вы подразумеваете "рекуператор" чисто под одним железным ящиком ввиде исключительно теплообменника, а не рабочую установку в комплекте, которая работоспособна - то нам говорить дальше не о чём.
Меня постоянно забавляют такие хомячки как вы, которые любят заболтать любую тему.

По вопросам психиатрии - не ко мне, на другой форум. Но впредь будьте внимательнее и уточняйте что ВЫ имеете ввиду, когда будете пытаться критиковать что-либо.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Sdik_S, как-то так вот ...

Gennady написал :
Ну а я что написал?

А вы, уважаемый эксперт, написали РЕКУПЕРАТОР. Розничная цена рекуператора для среднего коттеджа ~25-30 т.р. Или вы не различаете?

Gennady написал :
понимаю... понедельник, надо себя повеселить с утра, выходные ещё в голове...

А может, вы еще и в психиатрии эксперт, судя по комментариям? Уж очень хорошо анализируете душевное состояние...

PolyTrade написал :
За названную вами сумму можно поставить полноценную приточно-вытяжную установку

Ну а я что написал?

Gennady написал :
Рекуператор полноценный для коттеджа стоит порядка 150 тыс

Или вы решили сделать "изложение", чтобы лучше усвоить написанный материал?

Что хотели написать-то? Ну весело стало от чего-то, понимаю... понедельник, надо себя повеселить с утра, выходные ещё в голове...
по делу что-то будет?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

PolyTrade написал :
Что за ботва, уважаемый эксперт?

как Вы можете инновационную технику назвать своими именами?!

"Предположение - мать всех ошибок"

PolyTrade написал :
о КАКОМ ИМЕННО агрегате вы злагаете столь много и туманно?

ну это ж про тот самый девайс от Cryos-а....

"Предположение - мать всех ошибок"

Gennady написал :
я вижу бессмысленность этого агрегата

Уважаемый эксперт Gennady, не сочтите за труд уточнить, о КАКОМ ИМЕННО агрегате вы злагаете столь много и туманно?

Gennady написал :
Рекуператор полноценный для коттеджа стоит порядка 150 тыс

Что за ботва, уважаемый эксперт? За названную вами сумму можно поставить полноценную приточно-вытяжную установку с рекуператором производительностью в 1100 куб.м./час вместе с доставкой, монтажом и аксессуарами , которой вполне хватит на средний коттедж в 350 кв.м. площадью. Причем я подразумеваю розничную цену

А я вижу бессмысленность этого агрегата. Вся осмысленность - только в желании что-то сделать и заработать - ну это у всех так и каждый выбирает свой путь.

Присоединяюсь к мнению, что эта система только всё перемешивает и то в зоне установки.
Что такое вентиляция в принципе? Начнём с азов.

Постулаты:
Вытяжка ставится в туалете, кухне (рассматриваем квартиру). Всё просто - воздух входит в помещения, затем идёт по квартире и выходит через кухню и ванную/туалет, причём вентиляция этих помещений - максимальная, все запахи и излищняя влажность, образующиеся в ЭТИХ помещениях сразу же выводится в вентиляцию.
Поступление воздуха извне - неплотности в дверях и окнах (даже СНиПом ДСК-овские окна/двери нормами просчитаны).
При ремонтах и замене дверей и окон исключаем приток воздуха извне - вентиляция не работает, застой воздуха, отсюда плесень.
Для того, чтобы не заткнуть вентиляцию входную дверь нет смысла дырявить - в подъездах вонь тоже бывает, а вот в окнах надо делать приточку - клапана, микропроветривание и режим вентилирования (это делается вообщем-то зачастую, но надо уточнять и производил окон).

Теперь, ставим 1 устройство.
Ну выдуло оно 40 сек воздуха, откуда оно его взяло??? Засосало из квартиры и из вентканала - из вентканала пошла соседская вонь к вам в квартиру, а если там ещё кто-то густо нагадил в этот момент, дышите глубже в своей квартире!!! Если нет вентзазоров в окнах - откуда приточка? С естественной вентиляции! Если есть - повезло.. но там щёлочки очень маленькие и вентилятор не выдует оттуда воздух в достаточном объёме, по пути наименьшего сопротивления воздух пойдёт на 90% из вентканалов с соседской вонью, а если микропроветривание достаточное, то тогда зачем "прибор"???
Именно сначала - выдуло - чтобы тёплым воздухом нагреть "рекуператор". Потом решило засосать снаружи.. ага... ну снаружи тот "плохой" воздух сдуло, ладно.. 40 секунд пошло снаружи. Локально пришёл охлаждённый воздух, который за 40 секунд заполнил только одну комнату. Как он пройдёт дальше? Опять-таки при условия что всё герметично или очень малое микропроветривание, то воздух будет "дёргаться" на линии - "прибор"-вентканал в кухне (ванной-туалете).
Вообщем при 1 устройстве режим работы - бред полный, который не решает задачи, зато вонь от соседей засосанная с вентканала вам обеспечена и перемешана с вашим воздухом. При наличии микропроветривания поступление воздуха минимально и не будет достаточного поступления воздуха (и отсасывания оттуда) из других помещений.

2 устройства:
Где они ставятся? В одной комнате? В зависимости от их разноса и будет перемешиваться воздух только в одной комнате по линии 1 прибор - 2 прибор, всё! Если в разных комнатах - то перемешиваться только на прямой линии между комнатами. А что с остальными помещениями? И не решается вопрос постоянной приточки для вентиляции ВСЕХ помещений квартиры и удаления влажности и запахов из кухни и ванны-туалета.
а если эти два прибора работают не совсем синхронно? Один больше пропускает, другой меньше??? Если сумма выдува больше - тогда вонь в квартиру - здрасьте! Если вход сильнее - тогда читайте выше про линию движения воздуха. а При двух приборах как решается вопрос теплом??? В один прибор залетает исключительно морозный воздух! Ну ладно два режима - дунуло чутка, потом реверс - поменялись местами... когда сначала морозный воздух зайдёт - "соты" холодные становятся, потом обратный ход - конденсация, потом снова реверс - замёрзло... конденсат, забивание льдом.
При вдуве морозного воздуха может им просквозить так очень неплохо! ОРЗ обеспечено! Причём образуются перепады температуры, внутренний сквозняк, если разница температур более 4 градусов уже! и СНиП "Теплотехника" запрещает решение, где разница температур на поверхностях стен в 4 градуса. "Теплотехники"? Вспомнили? Они про ваши вентиляторы не знали, конечно, а так бы не только про стены написали. А в потоке разница температур и зона обдува - охлаждение будет с разницей больше. "Внутренний сквозняк" - никак не комфортно + ОРЗ.

Как понимаю "приборы" не закрываются, там решётка, соты и т.п. при наличии естественной вентиляции через эти "приборы" будет очень сильно засасывать воздух извне - как это регулировать??? Значит открыло отверстие - подуло, потом заслонка закрылась? Приток воздуха должен быть нормированным! Двукратный воздухообмен Заслонок я не увидел, если делать дюзу для притока, то нафига тогда вентиляторы???
А если не делать дюзу, чисто за счёт вентиляторов всё, то в случае установки 1 прибора - фигня полная! Если два прибора - я уже описал, что будет. Как тогда решается вопрос естественной постоянной вентиляции, что необходимо для нормального микроклимата??? Никак?
Ставить в каждое помещение по два таких устройства?

А рекуператор - а зачем он нужен в квартире, сейчас, в наших условиях в таком варианте? Какая масса аккумулируего материала в нём и сколько калорий он сэкономит реально? Это активные системы. Требующие затрат.
А ещё за эту точечную экономию реальной экономии нет никакой. Вам счёт как приходил за отопления, так и будет приходить.

В коттеджах проблема масштабнее.
Рекуператор полноценный для коттеджа стоит порядка 150 тыс + конечно воздуховоды ещё (просто трубки разведённые) и он полностью решает проблему правильной вентиляции без перекосов, как с этими "приборами".

Считаю, что в данном изложении функциональности данного "изобретения" - это тупик. Утопия.

Не надо кивать на западные какие-либо аналоги. Как обычно, некоторые устройства делаются для выполнения своих задач, а манагеры для улучшения своего финансового состояния начинают эти устройства впаривать куда только они влезут.
Яркий пример - клееный брус 20-24 см толщиной. В Европе строительство из такого бруса позиционируется как - дачное! Объёмы продаж большие. Посмотрите у финнов - там и земля под дачи стоит дешевле, чем под ПМЖ, дачными домами утыканы все островки, мысы, пятачки... финны любят дачи, у многих их по 2-3 даже... А вот у нас в России этот брус впаривают всем дурачкам для коттеджей постоянного проживания!!! Налицо - пересортица. Впарили не тот материал, но ведь главное - деньги получили!?

Были вопли про "горе-теплотехников". А сами-то разбираетесь в вопросе?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Step5562 написал :
кондики Дайкин,которые с приточкой,кто-нибудь тестил как они,как дышится?

Тестил, тестил . Отличная техника, но излишне дорогая и громоздкая. На отдельно взятую комнату тех 30 кубов воздуха в час, что они дают, достаточно, но приточная вентиляция более эффективна

Ребята, я в принципе не отказываюсь объяснять. Но при всем уважении к Вашему опыту, я понимаю, что в мастера идут не те, кто очень дружит с градиентом. Поэтому мне довольно затруднительно объяснить на понятном языке. Есть печальный факт: при отсутствии дополнительной вентиляции использование такого прибора соло может быть опасно. Если проще считать меня флудером, я не возражаю. Если есть конкретные вопросы, я отвечу.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

oversun написал :
вроде пути перемешивания Прандтля.......

Не надо пугать дядей Васей теперь помедленнее и по-русски и с фотографиями/рисунками или тем что у Вас есть .... Или еще один флу..... появился ????

Это мое мнение и его не навязываю

Лучше Вам было поверить мне на слово А если верить не хотите, то я покажу путь, который позволит Вам сделать оценку. Общего потока воздуха нет, но есть некоторое перемешивание, которое можно описать через эффективный коэффициент диффузии. Здесь можно воспользоваться простенькой моделью вроде пути перемешивания Прандтля. эффективный коэффициент диффузии можно оценить как D=V*L, где V - средняя скорость в отдельной фазе цикла, а L - путь на который перемещается масса воздуха.
S*D*dC/dX = W.
S - площадь поперечного сечения, dC/dX - градиент концентрации углекислого газа, W - масса выдыхаемого углекислого газа.
Я подсчитал, и вижу, что все очень скверно. Можете меня проверить.

oversun написал :
Категорически не рекомендую использовать этот прибор от Cryos. Ничего общего с вентиляцией он не имеет. Внутри квартиры будут образовываться застойные зоны, в которых воздух не будет проветриваться, а только осуществлять периодическое движение по принципу шаг вправо - шаг влево. Без дополнительного вентилятора, разгоняющего водух по квартире он представляет собой реальную опасность для здоровья.

  1. Фото прибора вблизи.
  2. Фото прибора в комнате.
  3. Более детальный обзор.

Cryos умнейший человек. Как вспомню так вздрогну. Поэтому побольше конкретики, Cryos-а не так просто победить!

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

oversun написал :
Категорически не рекомендую использовать этот прибор

А где же "аргументы" с фотографиями ???? А так, все голословно..... С таким успехом, можно назвать Вас конкурентом Cryosа у которого дела идут фигово ; Фактики в студию ! ! !

Это мое мнение и его не навязываю

Категорически не рекомендую использовать этот прибор от Cryos. Ничего общего с вентиляцией он не имеет. Внутри квартиры будут образовываться застойные зоны, в которых воздух не будет проветриваться, а только осуществлять периодическое движение по принципу шаг вправо - шаг влево. Без дополнительного вентилятора, разгоняющего водух по квартире он представляет собой реальную опасность для здоровья.

Народ,а кондики Дайкин,которые с приточкой,кто-нибудь тестил как они,как дышится?Или это ерунда?

Всем привет!А я уже специальный топик по этой теме создал,и даже идею с радиаторами повторил!Нужно удалить.А вообще меня эта идея очень заинтересовала и даже цена в 30т не пугает.У нас в Москве за последнее время вентоборудование так подорожало,что приличная приточка в 60т обойдётся.А потребление у неё 3,5 КВт будет!А тут меньше 100Вт!Вот отойду от своего ремонта и может летом куплю.

Ким написал :
Интересно, кто нибудь был на этой выставке ?????

Добрый день, уважаемый Ким! Я вообще-то не вообще на выставку приглашал, а на стенд и доклад. Могли бы поговорить, поспорить, пощупать чего... (железо). А оценка форумчанами выставки - это самое мягкое, что о ней можно сказать. Энергосбережением сейчас называют вообще все, что попало! Похоже, энергосбережение займет свое законное место вслед за нанотехнологиями. Мою разработку один из интеллектуалов одного форума упорно называл "палкой-копалкой с наноприводом". Скоро не будет необходимости изощряться. Слово "энергосберегающий" в названии будет достаточно компрометирующим определением... Море "энергоаудиторов" с горящими глазами и единой заботой, как бы заполнить какой-то паспорт, чтобы ничего реально не делать и бабки , БАБКИ срубить. И где они раньше прятались эти маститые аудиторы... В Омске уже СРО создали. Ну, да ладно.
Я на выставке показывал новый прибор LQ50/60A. Кое-что о нем есть на моем сайте Если интересно могу дать подробности.

ломастер написал :
Cryos, а у вас есть ваша идея в железе ?
реверсивная установка по типу клапана с рекуператором
уже продают УВРК 50,30 мы уже около 10-12 смонтировали ...

Видимо я где-то некорректно излагал. Прервалась связь... Я вроде пытался начинать рассказывать про УВРК-50, а теперь эта разработка уже существует уже как-то в отрыве... Да и ладно, это тоже неплохо.
Реверсивная установка "по типу клапана с вентилятором" это и есть УВРК-50. В железе у меня ее нет, потому что я ее разработчик. Выпускает по лицензии омская фирма Экотерм. До этого там выпускался также разработанный мной прибор УВРК-30 на базе немецкой комплектации (вентилятор и автоматика). Сейчас такие приборы копируют харьковская Ревента и киевский Вентс. Что бы они там ни говорили об оригинальности и авторстве. Уж простите, я в этом хорошо разбираюсь. Есть параметры, по которым специалист может отличить "цельнотянутый" с немецкого прибор от оригинальной разработки. Это я не к тому, что тянуть нехорошо. К тому, что врать плохо.
А в Экотерме, кстати, счет на выпущенные и проданные приборы пошел на тысячи.
А Вам желаю удачи, мы ведь теперь в каком-то смысле соучастники.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

GEMINI написал :
Регулярно присылают и регулярно не хожу.

Обычно ходили что нибудь интересное увидать, что редко было. А самое главное, с знакомыми по-трепаться. Обычно общение по телефону, а так хоть чтобы внешность не забыть
Все остальное - второстепенно

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Регулярно присылают и регулярно не хожу.Туса на мой взгляд для желающих чего нибуть отпилить от бюджета

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Cryos написал :
Уважаемые участники (бывшие участники) форума по данному разделу. 26-28 октября 2011 года в Москве в здании мэрии будет проходить выставка "Москва - энергоэффективный город...."

Интересно, кто нибудь был на этой выставке ?????

Это мое мнение и его не навязываю

Так и не понял, какой прибор "продвигал" Cryos, но я купил четыре УВРК-50. Установил, работает. Полы водяные, котёл Zota. С установкой вентиляторов, холодней не стало, а свежий воздух стал реально свежим. Есть проблемы с шумом, но не смертельные. Теория вещь полезная, но без практики... А практика продолжается... При температуре за бортом -18 градусов - пока всё в норме. Но зима впереди. Конденсат реально скапливается в канале, но пока не напрягает. Часть его утекает за "борт", гильза установлена с уклоном 4-5 градусов.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Cryos, а у вас есть ваша идея в железе ?
реверсивная установка по типу клапана с рекуператором
уже продают УВРК 50,30 мы уже около 10-12 смонтировали ...

Уважаемые участники (бывшие участники) форума по данному разделу. 26-28 октября 2011 года в Москве в здании мэрии будет проходить выставка "Москва - энергоэффективный город...." На ней желающие смогут увидеть и потрогать упомянутый в разделе прибор, а также новые разработки. 26.10 будет сделан доклад по этим разработкам. Приглашаю всех желающих. Отвечу на все вопросы по теме. С уважением, Cryos

Да, если всё же для жилых... то вот тут предлагают кондиционер за 3 000 )))

аФтор-р топика предлагает оборудования для жилья!
а Вы приводите нормы для нежилых зданий....
еще раз повторю свою мысль...
НИКТО в России, из аккредитованных организаций не будет мерить в жилье СО2, потому что норм НЕТ....для жилья ...надеюсь что пока нет...
А измерять СО в жилье...ну померили и что дальше, лучше уж валить из такой квартиры, потому что "фильтровать" СО ....дорого...не каждый сможет...
заметьте все, у кого есть средства( которые казалось бы можно вложить в очистку воздуха от СО) живет за городом....

дальше разрешите откланяться ...не вижу смысла дискутировать

"Предположение - мать всех ошибок"