2сансэй Он ее все же подмешивает,даже с не корректированным на конкретный перепад соплом. К-т смешения изменяется (в идеале к-т =2.2),воды в системе становится не достаточно,и дом просто мерзнет,а не "горит".
ну ладно..пусть насос и пусть не байпас..но тогда так-
Байпасс написал :
... он просто перестает подмешивать воду из обратки.. к тому же в большинстве случаев сопло у штатных элеваторов расточено (при засерании расточить легче, чем промыть и откалибровать)...
сансэй написал :
.но почитав об этих элеваторах..понял что это не насос а смеситель..
Точнее смесительный насос эжекторного типа.
сансэй написал :
... что такое в технических характеристиках элеватора Минимальный напор, необходимый для работы
элеватора водоструйного, кгс/см2 1 - 1,5???
Для нормальной работы элеваторного узла необходим располагаемый напор (перепад,разность давлений между подачей и обраткой) в 14 м.вод.ст. или 1.4 кгс/см2.
сансэй написал :
Параметр критический, ибо если он не достигается, то элеватор из смесителя превращается в байпас и в Вашу систему идет теплоноситель с температурой до
Параметр вовсе не критический,но часто встречающийся. В байпас он (элеватор) конечно не превращается,но циркуляция в системе сильно нарушается,как следствие изменяется к-т смешения,и дом просто мерзнет,не идут концевые стояки. В байпас элеватор может превратиться если установлено короткое сопло,но и в этом случае,дом просто мерзнет,а обратка с дома выходит огненная. В случае меньшего располагаемого напора,делается расчёт/корректировка элеваторного сопла на фактический перепад. Из практики: "заставить" работать элеватор,можно на перепаде в 5 м.вод.ст.
сансэй написал :
элеватор из смесителя превращается в байпас
... он просто перестает подмешивать воду из обратки.. к тому же в большинстве случаев сопло у штатных элеваторов расточено (при засерании расточить легче, чем промыть и откалибровать)...
Suever написал :
хочу понять почему именно элеватор (он же насос),является камнем преткновения
я не спец по тепло сетям..поэтому отталкивался от ваших доводов..но почитав об этих элеваторах..понял что это не насос а смеситель..
ну и заодно нашёл ответ на авок (может один из многих) почему пластики и элеватор не гуд..
... что такое в технических характеристиках элеватора Минимальный напор, необходимый для работы
элеватора водоструйного, кгс/см2 1 - 1,5???
Имеется в виду напор в теплосети, т. е. разница давлений в подающей и обратной магистралях на вводе. Параметр критический, ибо если он не достигается, то элеватор из смесителя превращается в байпас и в Вашу систему идет теплоноситель с температурой до 150 С. Так происходят аварии, ибо ни одна система отопления на такие режимы не рассчитана, особенно при использовании полимерных труб. Расчетные потери в системе отопления - это другая песня...
Suever написал :
...и не только на полимерные, медь отнюдь не полимер, а в проекте сталь.
Полностью согласен, просто забыл это упомянуть, ведь речь в топике идёт о вставке из пластиковой трубы
СЮП написал :
...не встречал на ЦО врезок меди.
На стояках нет а в квартирах - замена радиаторов на монтируемые в пол под "французские окна" медные
конвекторы Mohlenhoff (Мёленхофф) с принудительной циркуляцией на таких объектах, как "Алые Паруса" "Триумф-Палас"
"Воробьёвы Горы" "Олимп" "Золотые Ключи" и т.д. Но опять же - только СТРОГО по согласованию со службой эксплуатации этих объектов.
Они дают "добро" на соединения от стальных стояков медной поводки и установки таких медных конвекторов только в том случае, если очистка теплоносителя в тепловом пункте достаточная и его скорость не превышает 2м/сек.
см. СП 40-108-2004
3.4.2 ............средняя по сечению скорость движения воды, м/с (до 4 м/с - для систем холодного водоснабжения, до 3 м/с - горячего и до 2 м/с - отопления)
Tehnik-san написал :
Монтировать можно изначально согласно проектно-технической документации
Извините, мне тоже интересно. Хотя насчет меди не очень понял, что имеется ввиду - Вода? Опять извинюсь, но не встречал на ЦО врезок меди. Пропилен, да, и достаточно часто.
2Suever Монтировать можно изначально согласно проектно-технической документации и если ВСЕ параметры будут учитываться для эксплуатации в самом проекте такого дома( пример- это поквартирная система отопления высотных домов с применением PeX труб) а вот делать самовольно замену стальных стояков теплоснабжения на любые полимерные - нельзя .... именно эту мысль и хочу донести
Tehnik-san,Вы опять меня не так поняли,я же не в спор лезу,просто хочу понять почему именно элеватор (он же насос),является камнем преткновения.Если четко следовать предписанию СНиП из 54 поста,не запрещено-значит разрешено,т.е можно монтировать в без элеваторных домах. Опять парадокс получается,есть сотни городов,где нет ни одного элеватора,система открытая,график 95/70. Получается там можно,а в элеваторном узле,где тоже 95/70 нельзя. Или вот пример,один город,один источник энергии,соответственно температурный график трассы 150/70 единый в городе.Большинство домов имеют элеваторы,и внутрянка их работает на графике 95/70.Но есть районы города,где доминируют ЦТП,соответственно дома уже без элеваторов,и график ЦТП 105/70.В данном случае получается,если я живу в таком доме,то можно,хотя у меня и выше температура (расчётная),чем в элеваторных домах.
Можно я дополню по ППР.
То что нельзя рвать стояк ЦО который сделан из стали по электротехничеким соображениям никто не указал. У меня по дополнительной работе есть такой дом в котором умники рвали стояки вставкой из ППР и делали отводы на батарею и ХВС и ГВС то же есть изменения в доме. Теперь у них бесплатный электрофорез
Другой пример ЦО в хрущевке ужасно все топилось, жильцы имели нас и котельную, перед прошлым сезоном от "насоски" до дома новые трубы кинули и подвал перебрали. А эти собственники жилья, почти все поменяли батареи на алюминьку (кетай) и на ппр и мп. Вот они нам подфортили. слесаря весь сезон начинали рабочий день с этого дома(надеюсь не надо объяснять почему)
Глядя на ваши ответы в темах, с большим уважением, молчу. Это правильно, людей предупреждать. Только сами знаете - сапожник без сапог (интерпритировано)
Tehnik-san написал :
и с венками к пострадавшим от самовольной замены
Ну чтож так траурно? Только, пожалуйста, не приводите цитат о пострадавших. Сам, не в этой жизни, делал на ЦО, знаю что не по СНиП, желание заказчика исправимо, но не игнорируемо. Протечки были, но не более того.
Ground2007 написал :
ак бы сказать. Руководствуясь этим можно понять жить нужно в тех условиях которые были на тот момент на, который сдан дом. С теми же деревянными окнами, кранами, радиоточкой и обставлять жилье только тем что можно купить в том году - так как любое улучшение неизбежно ведет нарушениям - поставил микроволновку, сплит, не дай бог и электро чайник - не поможет даже смена проводки в квартире - в доме не поменяешь. Техника, обилее мебели, рождение детей в масштабах дома - дает высочайшую нагрузку, а стены разрушаются уже сами от времени. И наконец, нужно просто не жрать, а то смори - в магазинах любой каприз - за ваши деньги, а потом 9 -ти этажный кухонный стояк забивается, так что когда с крыши до подвала чистили, лопатой гадость убирать можно. А раньше Жеглов только мечтал - о супчике, да с потрошками. Ну специалистам в области ОВК, себя не считаю - так как даже не знаю, что значит это сокращение
Занимаюсь более 15 лед наладкой тепловых сетей и систем внутреннего теплоснабжения,режимной наладкой котлов,системами автоматизации тепловых процессов,проектированием,монтажом приборов учёта и контроля тепловой энергии и теплоносителя,это как основные направления.Поэтому данную тему курю не плохо...
РАЗДЕЛ 3 Проектирование систем отопления из металлополимерных труб
3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами.
2altruist777 Отрицаю самовольную ЗАМЕНУ металлических труб на полимерные в централизованном отоплении, изначально для этого не рассчитанную по температурным параметрам и давлению. Об этом ещё четко указано в нормативах ,что применение ЛЮБЫХ полимеров в системах отопления с элеваторными узлами -запрещено категорически.