Недостаток проходного выключателя....

Доброго времени суток...
Для управления освещением с разных мест используют "проходные" выключатели с переключающей группой....
Но увы у них один недостаток, (для меня по крайней мере), - нет чёткого положения "ВКЛ" "ВЫКЛ"...
Есть ли способы решения этой проблемы....
спасибо..

Vladislav.ru написал :
Но увы у них один недостаток, (для меня по крайней мере), - нет чёткого положения "ВКЛ" "ВЫКЛ"...

а определение положения "выкл" по тому, что свет не горит, а по "вкл" - горит -- не подходит? )))

Можно нанести краску разного цвета на разные стороны корпуса выключателя. С той стороны, где ВЫКЛ красную, а там где ВКЛ зелёную, например. Или намотать изоленту разных цветов. Последний вариант усилит при этом и безопасность.
Но можно пойти и другим, более интересным путём. На стене, в доступности от выключателя, крепим лист бумаги формата А4. Проводим на нём вертикальную черту, деля лист на 2 равных половины. Рядом закрепляем ручку или карандаш. Одну половину листа озаглавливаем ВЫКЛ, другую ВКЛ. После проведения какого-либо действия с выключателем в лист заносится соответствующая запись. Т.е. воспользовались устройством, после этого внесли запись, указав дату и время, поставили подпись. Когда возникнет необходимость определить положение клавиши, можно будет найти последнюю по хронологии запись и определить её положение.

Vladislav.ru написал :
нет чёткого положения "ВКЛ" "ВЫКЛ"

Это ведь переключатель, у него не должно быть четкого положения Вкл/Выкл. Для этого надо другую схему управления освещением.

Vladislav.ru написал :
Есть ли способы решения этой проблемы....

Подсветка через нагрузку, в выключенном положении горит индикатор.

Ну чтобы было четкое положение...

Надо использовать переключающее реле для управления лампами, а от выключателей только брать импульсные команды на "вкл " или " откл".
Тогда можно добиться однотипности. Например нажатие вверх всегда включить, а вниз отключить.

Но для такой схемы нужны выключатели с фиксированным нейчтральным положением, и возвратом из крайнего (ну или просто две кнопки).

Так можно добиться однотипности операций с разных точек, независимо от того какая команда была последней.

Vladislav.ru написал :
нет чёткого положения "ВКЛ" "ВЫКЛ"...

А у Вас точно проходной выключатель, а не кнопка с перекидным контактом?

Solovey написал :
Тогда можно добиться однотипности. Например нажатие вверх всегда включить, а вниз отключить.

Для подобных целей используются кнопочные выключатели, у которых только одно фиксированное положение.

Vladislav.ru написал :
Но увы у них один недостаток, (для меня по крайней мере), - нет чёткого положения "ВКЛ" "ВЫКЛ"...

Мда ....
Оказывается и такие проблемы бывают

У меня как раз жена так сказала когда на съемной квартире у меня увидела проходной выключатель .....

Одно из решений проблемы

Недешевое решение - но решение вашего вопроса ,
и выключатели можно в любом месте ставить хоть стенку кровати

Solovey написал :
Надо использовать переключающее реле для управления лампами

Не подскажите ссылку на переключающее реле в "Электромонтаже"
Какие лучше использовать

или

Т.е. не хочется в щитке "зверинец" делать,
хочу использовать автоматы и УЗО желательно одного производителя ,
но изначально преполагаю , что Legrand намного дороже получится

Реле будет задействовано в коридоре П образной формы и будет 3 выключателя
Т.е если я правильно понял реле бывают только на DIN рейку ?
и если использовать множественные выключатели , то проектировать прокладку надо заранее .

Вот в этом наверно основная сложность , так как в длинном коридоре изначально понятно где будут выключатели ,
а в случае с большими комнатами наверно лучше использовать радиовыключатели DUWI ,
так как непонятно , а где собственно будет кровать и не передвинется или она потом

У радиовыключателей конечно один недостаток - периодически надо менять батарейку ...
Если не сложно приведите схему подсоединения реле на 3 выключателя

ILIKO написал :
приведите схему подсоединения реле на 3 выключателя

А какая разница - три выключателя или сто? Все кнопки параллельно включаются.

avmal написал :
Все кнопки параллельно включаются

Понятно спасибо , хотел на проходных сделать, но вовремя вспомнил вспомнил , что коридор П образной формы и
при проходных схема значительно усложняется если их больше двух

Уже предчувствую , что щиток у меня будет представлять собой нечто подобное щиту управления маленькой автоматической линии
если возможно посоветуйте , что все-таки лучше использовать Schneider, ABB или LEGRAND ,
хотел чтобы в щитке не было зверинца , а было более/менее однотипно и хорошим соотношением цена/качество

ILIKO написал :
Т.е. не хочется в щитке "зверинец" делать,
хочу использовать автоматы и УЗО желательно одного производителя ,

Тогда импульсное реле кат.№ 04163 и куча кнопок... Хотя и Шнайдеровские нормально работают.

А кнопочные выключатели уже нашли?

Я идею-то подбросил, но в быту никогда такого не встречал. Ну а в "большой энергетике" где я и тружусь никто особо ни над размерами , ни над ценой, ни над сложностью схем особо не задумывается...

А вот когда для себя домой начинаешь что-нибудь собирать - ценники начинают кусаться.

ILIKO написал :
посоветуйте , что все-таки лучше использовать Schneider, ABB или LEGRAND

Если вы меня спрашиваете, то ответ наверняка сами уже знаете - разумеется Legrand.

Solovey написал :
в быту никогда такого не встречал.

В любой серии у любого производителя.

ILIKO написал :
хотел на проходных сделать, но вовремя вспомнил вспомнил , что коридор П образной формы и
при проходных схема значительно усложняется если их больше двух

Схема совершенно не усложняется - те же самые три жилы последоватеьно от коробки до коробки. Только, если кнопочные выключатели при работе с реле вы ставите все однотипные, то при использовании переключателей ставите первый и последний в шлейфе обычные переключатели, а все остальные ( хоть те же 100 штук ) промежуточные переключатели.

avmal написал :
то при использовании переключателей ставите первый и последний в шлейфе обычные переключатели, а все остальные ( хоть те же 100 штук ) промежуточные переключатели.

Если их четное количество (хоть сто штук), можно обойтись простыми переключателями . Если не четное (хоть 99) - достаточно лишь одного перекрестного переключателя.
Чаще приходится ставить все перекрестные, что-бы одинаковые были по виду, либо "нарисовали" так, либо привезли какие есть...

ПPOPAБ написал :
Если их четное количество (хоть сто штук), можно обойтись простыми переключателями .

И даже можете схему изобразить?

Solovey написал :
А кнопочные выключатели уже нашли?

Я идею-то подбросил, но в быту никогда такого не встречал

Я встречал только у абб. Дорогущие выключатели-impuls. Там все выключатели в виде кнопки

DesElek написал :
Я встречал только у абб. Дорогущие выключатели-impuls. Там все выключатели в виде кнопки

А в той же Унике выключатели без фиксации, это разве не то что требуется?
Типа MGU5.206.18ZD...

avmal написал :
Если вы меня спрашиваете, то ответ наверняка сами уже знаете - разумеется Legrand.

Такой ответ и ожидал
Читаем LEGRAND - Записываем в спецификацию Schneider + Wessen

SVKan написал :
Сообщение от DesElek
Я встречал только у абб. Дорогущие выключатели-impuls. Там все выключатели в виде кнопкиА в той же Унике выключатели без фиксации, это разве не то что требуется?

Если использовать реле то как раз то что требуется
Подобное есть у WESSEN (российский завод под патронажем Schneider)

стоимость в Леруа (Лефортова) 69р + 17р рамка

И как раз для автора поста
Переключатель скрытой установки одноклавишный со световой индикацией состояния "Выключено"

Т.е. уже есть проходные выключатели с индикацией

По сайту фирмы ВЕССЕН - где купить указано "ОБИ" и "ЛЕРУА"
Кнопочный в Леруа есть в наличии - но наверняка полного ассортимента нет ....

Конечно опять сейчас скажут что WESSEN отстой ....
но по мне оптимальное соотношение цена/качество - тем более
18.04.2008, Москва - Компания Schneider Electric приобрела международную электротехническую корпорацию WESSEN.

avmal написал :
Схема совершенно не усложняется - те же самые три жилы последоватеьно от коробки до коробки. Только, если кнопочные выключатели при работе с реле вы ставите все однотипные, то при использовании переключателей ставите первый и последний в шлейфе обычные переключатели, а все остальные ( хоть те же 100 штук ) промежуточные переключатели.

Мне больше понравилась идея с реле (но на всякий случай три жилы все-таки проведу ... )

ПPOPAБ написал :
Если их четное количество (хоть сто штук), можно обойтись простыми переключателями .

Только алгоритм управления светом сильно "удивит" заказчика.

ILIKO написал :
И как раз для автора поста
Переключатель скрытой установки одноклавишный со световой индикацией состояния "Выключено"

Т.е. уже есть проходные выключатели с индикацией

Есть. Они и в Унике есть.
Но приведенный вами с фиксацией. То бишь не то что требуется.
И схема выключателя нарисованная по приведенной вами ссылке неверная. Подсветка работать будет неправильно ибо ей начихать на положение второго переключателя (если ставим два на одну лампу).

SVKan написал :
А смысл кнопки с подсветкой по приведенной вами ссылке глядя на приложенную схему от моего сознания вообще ускользает. Лабуда какая-то. Он для чего? Лампочкой мигать? Вместо телеграфного ключа что-ли?..

Ну скорее всего мудрецы .....
Это обычные проходные выключатели - но с подсветкой .
Скорее всего схема приведена неправильная - бывает у "россиян" - когда схему в понедельник рисовали ...
============================================================================
P.S. немного Юмора ...

г.Тбилиси , 5 курс политехнического института (1991 год)
Преподаватель по микроэлектронике (женщина-грузинка),
читает лекцию по микропроцессорам - объясняя все по схеме
нарисованной на большом листе ватмана

В схеме была ошибка

После лекции подхожу к преподавательнице (когда все разошлись),
и тихонечку ей говорю - у Вас в схеме ошибка ..

"Да ты "такой-сякой" ничего не понимаешь - схема точно копия схемы приведенной
в такой-то книге на таком-то рисунке ..."

Спокойно открываю книгу (была в руках) - открываю книгу на последнем листе ...
(а там вклейка - где вклеена правильная схема того самого рисунка)
Было раньше такое -- если после выпуска книги в тираж , обнаруживалась ошибка ,
на последней странице были вклейки по опечаткам ...

И что тут было - цвет лица преподавателя был землисто-черный ....

Ее лекции я больше не посещал .... (декан озадачил работой)
Курсовую сдавал комиссии кафедры ....

DesElek написал :
Я встречал только у абб.

Ещё раз.

avmal написал :
В любой серии у любого производителя.

А в чём проблема? Разобрать выключатель и установить неонку или светодиод между отходящими от перелючателя контактами (если он не там изначально), многие установочные позволяют без особого труда произвести такие манипуляции. При выключенном свете индикатор горит.
Только потом может "родиться" очередная тема "Замигали КЛЛ..."

sergey_sav написал :
Разобрать выключатель и установить неонку или светодиод между отходящими от перелючателя контактами (если он не там изначально), многие установочные позволяют без особого труда произвести такие манипуляции.

А это зачем, если, опять же, в любой серии у любого призводителя есть переключатели с подсветкой?

avmal написал :
Сообщение от sergey_sav
Разобрать выключатель и установить неонку или светодиод между отходящими от перелючателя контактами (если он не там изначально), многие установочные позволяют без особого труда произвести такие манипуляции.А это зачем, если, опять же, в любой серии у любого призводителя есть переключатели с подсветкой?

Ну не у всех же есть свободные 200р, чтобы покупать новые выключатели , а диодов море и времени свободного море ....

avmal написал :
И даже можете схему изобразить?

ВТБ! написал :
Только алгоритм управления светом сильно "удивит" заказчика.

Сорри... Попутал типы переключателей.

ILIKO написал :
Ну не у всех же есть свободные 200р, чтобы покупать новые выключатели , а диодов море и времени свободного море ....

Зачастую на оборот...

По-моему тема исчерпана постом №2.

ПPOPAБ написал :
Сообщение от ILIKO
Ну не у всех же есть свободные 200р, чтобы покупать новые выключатели , а диодов море и времени свободного море ....Зачастую на оборот...

sergey_sav написал :
А в чём проблема? Разобрать выключатель и установить неонку или светодиод между отходящими от перелючателя контактами (если он не там изначально), многие установочные позволяют без особого труда произвести такие манипуляции. При выключенном свете индикатор горит.

Ну здесь как раз совет потратить время ....
Т.е. человек делает для себя - то можно его потратить ,
либо заказчик оплачивает доп.затраты времени на вставку светодиода ,
а если поставлена задача - не смогли купить то что нужно - переделывайте за свой счет ...
тогда проще готовое изделие купить сразу

ink_mast написал :
По-моему тема исчерпана постом №2.

Фактически да - но мне эта тема помогла - много нового узнал

P.S. "копеечные" темы на MasterCity - дают развитие -- а как бы это сделать но подешевле ,
но при этом с учетом последних технических достижений

ILIKO написал :
а как бы это сделать но подешевле ,
но при этом с учетом последних технических достижений

Тут уже выбирает каждый сам - или получше, или подешевле.

Так. Тему начал читать, потом пролистал.
Касательной импульсных реле в подрозетник. Есть F&Fовское (работал только с ними) BIS-402. У меня уже пашут 2 штуки.
Кнопки - UNICA с подсветкой. Кнопки без подсветки валяются даже в Леруа (на Авиамоторной). Так что всё вполне реализуемо.
С подсветкой придётся повозиться, но я решил эту проблему топорно в лоб (где-то была моя тема про этот вопрос), запитав подсветку отдельно.

S_CS написал :
Есть F&Fовское (работал только с ними) BIS-402. У меня уже пашут 2 штуки.
Кнопки - UNICA с подсветкой.

Не знаю как у F&F, но у Legrand, чтобы использовать кнопки с подсветкой, надо ставить специальную приставку из этой же серии.

2avmal Немного не понял, куда ставить? У конкретно F&F управление (кнопка) подключается между N и входом управления (извиняюсь за тавтологию). Соответственно в нормальном режиме неонку подсветки питать нечем.
Кроме F&F не работал ещё ни с чем.
У F&F есть аналог BIS-402 -> BIS-411 на DIN-рейку. Так вот они пишут, что работает оно с подсветкой. На неонке с резистором не завелось.

S_CS написал :
У конкретно F&F управление (кнопка) подключается между N и входом управления (извиняюсь за тавтологию).

У Legrand на управляющий вход реле через кнопку поступает фаза.
А это, не знаю как получилось, фотография с каталога.

2avmal Понял. Пасибо! В общем, наше русское, как обыно - недоделанное. =/

P.S. Вас давно чего-то на форуме не было видно. Отпуск?

S_CS написал :
Отпуск?

Кто ж меня куда отпускать будет? Быстрее самоволка ...

avmal написал :
Кто ж меня куда отпускать будет? Быстрее самоволка ...

Ну, у меня постоянно опечатки. Так вы вроде сами себе и бухгалтер и работодатель и начальник - значит отпуск...

Цыплфт по осени считают. У себя ремонт затеял (косметика). Заживаю понемногу, инвалидность даже небольшую дали.

З.Ы. Деформация личности произошла: опуски у меня только с опусками кабелей к розеткам ассоциируются уже..
Всё, всё, не засоряю тему