BigHarry написал :
А двухметровые через два метра можно?
Да, так-же через три метра и забивайте, чаще смысла нет. Длинна, вопрос конечно, -грунтовые воды у Вас близко должны быть, и больше глубины промерзания грунта...
А двухметровые через два метра можно? А то L=3 мне в машину не влезет, да и забивать его кувалдометром запарюсь, даже с учетом предварительно вырытых 0.7
ПPOPAБ написал :
Что-то уж слишком.
Да там сразу проект-фигект, регистрация и прочая бюрократия, уже узнавал - меньше 80т.р. не получится, пошли они нафиг, грабеж какой-то, и это с учетом того, что все делаю я сам, они только приедут померить да бумажку выпишут...
BigHarry написал :
Я лучше вкопаю на пару штырьков побольше - от этого заземление точно хуже не станет,
Это -да. Примерно- через три метра, забиваются/вворачиваются электроды L=3 м, точность особая не нужна. Верх электрода и горизонтальный заземлитель на глубине 0,7 м (по правилам), если очень лень копать -0,5 м.
BigHarry написал :
До полметра - чернозем с гумусом, далее - песчаный суглинок, участок на бывшем болоте находится.
Да, не думаю что проблемы с сопротивлением ЗУ будут.
BigHarry написал :
Ога, знаем - выезд дяденьки с чемоданчегом будет стоить 1/3 дачного домика
Что-то уж слишком... Или у Вас, лично глава администрации измерения проводит, или домик - упаковка от холодильника.
Ога, знаем - выезд дяденьки с чемоданчегом будет стоить 1/3 дачного домика
Я лучше вкопаю на пару штырьков побольше - от этого заземление точно хуже не станет, и это будет дешевле вызова специалиста на промер сопротивления.
BigHarry написал :
Я что - должен собрать статитическую выкладку за пять лет с каким-то прибором и только потом приступать к рытью контура?
...приедет "дяденька с чемоданчиком", замерит, если не хватает, придется еще вбивать... (это если всё официально, как положено) ...а если в десять раз лучше, ну чтож, молодцы, славно потрудились
юра Т написал :
которые покажет прибор в самое сухое время года...
В этом году было довольно таки сухо, но не факт что такая же погода будет в следующем году. Я что - должен собрать статитическую выкладку за пять лет с каким-то прибором и только потом приступать к рытью контура?
Треугольник - это очаговое заземление, я сначала подумал что контур - это обварка треугольника полосой, ведь тоже контур обрисовывается, но как оказалось - контурное заземление это когда закапывают по периметру здания.
Вопрос: у контурного заземления через какое расстояние надо вертикальные заземлители вбивать? Где-то пишут на расстоянии, равном длине заземлителя, где-то пишут что надо брать в два раза больше. Если вертикальный заземлитель у мну будет из двухметровых уголков 50х50х5, то через какие промежутки его укапывать?
ПPOPAБ написал :
никакого резона делать искусственный заземлитель, при наличии естественного
Я уже писал, что эти сваи покрыты грунтом и толстым слоем краски, практически не краска а пластик какой-то на изломе получается. Использовать их в качестве заземлителя низзя, можно сказать что сваи в кембрик одеты.
Да ну бросьте вы! Счаз договоримся до того, что грабли и лопаты, которые в сарае лежат, тоже надо в СУП объединить. Нет никакого резона сваи шиной обваривать, тем более если по периметру дома будет контур заземления.
А смысл? Если они закрыты цокольным сайдингом и опасности прикосновения к ним нет?
Плюс еще коррозия может ускориться от токов утечки, хотя я запланировал ТТ - а там токи утечки не должны быть большие...
ВТБ! написал :
Прямо до того самого свайного фундамента, который и следует использовать в качестве естественного заземлителя.
Не, там сваи густо покрыты антикором, потому как их задача - простоять как можно дольше и не проржаветь, поэтому использовать их в качестве заземлителя изначально не планировал.
ПPOPAБ написал :
Повторное заземление выполняется на опоре ВЛ, в месте присоединения СИП. Обязательное требование п.1.7.102.
В этом пункте так интересно написано:
"На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к
электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении
применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные
заземления PEN-проводника"
Непонятно вот что. Вы написали "на опоре ВЛ, в месте присоединения СИП". Это соответствует по п. 1.7.102 "на вводах ВЛ к э/установкам"? Или как?
Вопрос не праздный, т.к. мне необходимо будет давать обоснование нашим СНТ-шным электрикам "зачем?".
С другой стороны, у нас у всех - ответвление от ВЛ к дому. А в том же п.1.7.102 указано "или ответвлений от них длиной более 200 м", т.е. с другой стороны - не требуется.
Что есть правильно, подскажите, пожалуйста?
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
BigHarry написал :
Дом каркасно-щитовой, обшит сайдингом - деревянный каркас намокать не будет. Фундамент - сваи из труб, каркас на них лежит через подстилку. При таких условиях - опасность удара молнии в дом и возникновение пожара имеется? Я просто не понимаю - куда она там может шваркнуть, все ведь изолировано, а ей надо уйти в землю.
А Вы "шваркните" мощным электрошокером через газету. Прошьет и подожжет ее за милую душу, даром, что сухая бумага - изолятор.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
BigHarry написал :
куда она там может шваркнуть, все ведь изолировано
Замечательно пробивает километры влажного воздуха, а уж по мокрому сайдингу "как по маслу пойдёт".
Прямо до того самого свайного фундамента, который и следует использовать в качестве естественного заземлителя.
ПPOPAБ написал :
Сухое дерево - нет, но достаточно дождя и получим проводник.
Дом каркасно-щитовой, обшит сайдингом - деревянный каркас намокать не будет. Фундамент - сваи из труб, каркас на них лежит через подстилку. При таких условиях - опасность удара молнии в дом и возникновение пожара имеется? Я просто не понимаю - куда она там может шваркнуть, все ведь изолировано, а ей надо уйти в землю.
ВТБ! написал :
Ещё трубы есть?
Нет, больше нету, свайный фундамент - и так не дешевое удовольствие, поэтому лишних свай не осталось...
Kamikaze написал :
При напряжении в сотни-тысячи кВ и токе в сотни кА ни дерево, ни фундамент - нифига не изоляторы. Воздух, вон, тоже изолятор, а как через него молния лупит!
Именно так. От 5 до 25 миллионов вольт, около 10 тысяч ампер в среднем... Нагревает фирменные 12 миллиметровые проводники молниезащиты до температуры при которой облазит анодировка.
BigHarry написал :
Но у дома нет корней, которыми он врыт в землю, да и фундамент изолирован...
Для таких напряжений не изолятор. Фундамент пластмассовый? Железобетон - отличный проводник, бетон и кирпич - относятся к проводящим материалам. Сухое дерево - нет, но достаточно дождя и получим проводник.
Комментатор написал :
У друга на даче сосед дом с железной крышей построил, пожарники заставили контур заземления сделать и подключить крышу. Теперь все молнии лупят в эту крышу, и моего друга дом аж подпрыгивает. Расстояние около 70 метров, звук как из пушки.
Более правильным видится такое изложение: "У друга на даче сосед дом с железной крышей построил. Теперь все молнии лупят в эту крышу, и моего друга дом аж подпрыгивает. Слава Богу, пожарники заставили контур заземления сделать и подключить крышу". Потому как:
ПPOPAБ написал :
Последствия будут разными. При наличии молниезащиты - просто громкий звук, при отсутствии - просто пожар.
BigHarry написал :
Скорей всего - уходит по корневой системе, тем более что оно сырое было. Но у дома нет корней, которыми он врыт в землю, да и фундамент изолирован...
При напряжении в сотни-тысячи кВ и токе в сотни кА ни дерево, ни фундамент - нифига не изоляторы. Воздух, вон, тоже изолятор, а как через него молния лупит!
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
BigHarry написал :
А если крыша у дома ондулиновая, железных труб и антенн на доме нету - куда она там бабахнет?
Молния и в деревья бьет.
BigHarry написал :
Вроде не должна, некуда ей в землю уходить с такого дома.
Куда по ей дереву уходить? Это не сказки, лично многократно видел. Хотя, там рядом точки и намного выше есть метров на сто, на расстоянии около полукилометра. Опора ВЛ 220 на высоком холме, а молния в тополь у реки ударила - дерево в щепки разорвало и дымилось еще пол дня, хоть и сырое... Сложно угадать,- стихия!
BigHarry написал :
Просто рядом дома тоже стоят такой же высоты, без всякой молниезащиты, а если я поставлю - то только в мой дом лупасить и будет.
Так деревья в лесу растут...
Последствия будут разными. При наличии молниезащиты - просто громкий звук, при отсутствии - просто пожар.
Был случай вообще -из ряда вон выходящий. Летом школьники организованно на пару дней выехали в лес. Разбили палатки , одна у дерева оказалась. Гроза. И в палатке из четырех подростков - три трупа получилось. Лет пять - семь тому в районе Святогорска было.
ВТБ! написал :
от СИП до земли было не меньше 2.5м.
Думаю что там даже наверно больше, столб делался из двух труб по 2.5 метра, одна вкапывалась в землю, а другая к ней приваривалась, правда какой-то кусок отрезался, но не очень большой. Позже промерю еще раз точно рулеткой.
ПPOPAБ написал :
последствия будут разными.
А если крыша у дома ондулиновая, железных труб и антенн на доме нету - куда она там бабахнет? Вроде не должна, некуда ей в землю уходить с такого дома. Просто рядом дома тоже стоят такой же высоты, без всякой молниезащиты, а если я поставлю - то только в мой дом лупасить и будет.
У друга на даче сосед дом с железной крышей построил, пожарники заставили контур заземления сделать и подключить крышу. Теперь все молнии лупят в эту крышу, и моего друга дом аж подпрыгивает. Расстояние около 70 метров, звук как из пушки.
BigHarry написал :
Нет, дом получается чутка выше...
Тогда, лучше сделать молниезащиту. Можно посмотреть весенние темы форума, станет понятно -зачем.
BigHarry написал :
Ну не знаю, мало что хорошего - сидеть в грозу и ждать, что вот счас бабахнет, ребенок еще маленький, а после грозы еще идти и смотреть - целы-ли УЗИП-ы, не погорели-ли вставки...
Бабахнет... Только последствия будут разными. И гореть будут не УЗИП и вставки... (тьфу-тьфу-тьфу) Ведь и детки еще есть.
Ну не знаю, мало что хорошего - сидеть в грозу и ждать, что вот счас бабахнет, ребенок еще маленький, а после грозы еще идти и смотреть - целы-ли УЗИП-ы, не погорели-ли вставки...
BigHarry написал :
Ага, а вот как только сделаешь громоотвод - будет бабахать только в твой дом! А куда-ж ей еще землиться-то, если в ближайших триста метрах только твой дом заземлен и оборудован молниеотводами...
ПPOPAБ написал :
Молния, вроде бы, не часто бывает
Ага, а вот как только сделаешь громоотвод - будет бабахать только в твой дом! А куда-ж ей еще землиться-то, если в ближайших триста метрах только твой дом заземлен и оборудован молниеотводами...
BigHarry написал :
До полметра - чернозем с гумусом, далее - песчаный суглинок, участок на бывшем болоте находится.
Это - хорошо! Для заземления, конечно.
BigHarry написал :
Да там уже 30 лет как люди живут в таких условиях без заземления - и ничего...
Да,- пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Молния, вроде бы, не часто бывает, а ведь убивает людей. Ноль не часто отгорает (в моей квартире было и отца то-же...), а ведь бытовая техника частенько "накрывается".
BigHarry написал :
Допустим, что с грунтом у меня все нормально, если очаг будет в таком месте, где никто не ходит - опасностью шагового можно пренебречь?
Что с грунтом, то? И кого поджарить решили?
BigHarry написал :
Выкапывать ради одного компа полноценный контур что-то не очень хочется...
Да плевать на железо. Но вот себя любимого можно и оценить по дороже, и деток пожалеть.
Допустим, что с грунтом у меня все нормально, если очаг будет в таком месте, где никто не ходит - опасностью шагового можно пренебречь?
Просто в доме не будет никаких стиралок и бойлеров, из приборов с опасным корпусом - ну разве что комп будет. Выкапывать ради одного компа полноценный контур что-то не очень хочется...
BigHarry написал :
Скажите - почему для организации контурного заземления многие ресурсы дают схему, где по периметру дома на полметра вкапывается стальная полоса? Зимой после промерзания грунта - разве характеристики такого заземления не станут хуже?
Странно, но в "этих интернетах" много чего написано, -читайте инструкции... Там однозначно - 0,7м ниже поверхности грунта. Основное назначение контура - выравнивание потенциалов, основное сопротивление создают вертикальные заземлители. Типовое решение для ленточных фундаментов - закладка полосы под подошву фундамента по всему периметру и выводы полосой для подключения.
Есть специальные конструкции заземлителей, для районов с вечной мерзлотой (в моих краях встречается).
BigHarry написал :
Очаговое заземление все однозначно рекомендуют делать ниже глубины промерзания, а контурное почему нет?
Без разницы... Очаги чреваты- шаговым. Да и не везде пригодны, из за сопротивления грунта.
BigHarry написал :
А если земля есть, но из-за промерзания почвы у земли получились плохие параметры, т.е. выросло сопротивление? В этом случае - защитная автоматика может "не заметить" короткого замыкания на корпус. Правда - в системе с TT за это отвечает группа УЗО, которая не даст умереть по-любому,
А в TN замыкание фаза-корпус при исправном РЕ - это замыкание фаза-ноль (защитный) и срабатывание АВ не зависит от сопротивления и даже самого наличия повторного заземления.
Электробезопасность при [внешнем] заносе потенциала на РЕ и сторонние проводящие части (металл. трубопроводы etc), а также при замыкании фаза-сторонняя проводящая часть (пробой провода в стене на арматуру) обеспечивает СУП и сопротивление и даже само наличие повторного заземления не так важно. Но при отсутствии металл. трубопроводов и, особенно, строительных конструкций, поддающихся включению в СУП (деревянные, кирпичные дома), повторное заземление (((защитное заземление в ТТ))) выполняет роль "СУП, распространяющейся на землю", уравнивая потенциалы РЕ и куска земли, на котором стоит дом, вместе с домом. И в этом случае горизонтальный заземлитель по контуру строения является строго предпочтительным.
Но это не отменяет необходимости устройства вертикальных заземлителей (по углам контура etc) для приведения сопротивления растеканию в соответствие требованиям нормативов (на молниезащиту в том числе) в любое, самое неблагоприятное, время года, если только расчетное и фактическое сопротивление горизонтального заземлителя само по себе не удовлетворяет этим требованиям.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
BigHarry написал :
В этом случае - защитная автоматика может "не заметить" короткого замыкания на корпус.
Отметая ТТ, заземление без зануления запрещено (ТН-С, ТН-С-S), так что "заметит".
BigHarry написал :
но все же непонятно - почему вкапывать контур можно не глубоко...
Опять таки ИМХО, получается уравнивание потенциалов, т.е. отсутствие шагового напряжения (н-р, ходить по листу железа, и неважно, какой на нет потенциал. Ну или как Ворона на проводе), ну как то так.
А если земля есть, но из-за промерзания почвы у земли получились плохие параметры, т.е. выросло сопротивление? В этом случае - защитная автоматика может "не заметить" короткого замыкания на корпус. Правда - в системе с TT за это отвечает группа УЗО, которая не даст умереть по-любому, но все же непонятно - почему вкапывать контур можно не глубоко...
BigHarry написал :
Т.е. приехал ты зимой в такой дом, затопил печку - и пока дом с подвалом у тебя не протопился и земля не отогрелась - то заземления нету?
Скажем так, если земли нету (т.е. парим над "ним") , то и току вроде как течь некуда, ИМХО
Вряд-ли, про это ничего не сказано, а если дом без подвала, например свайный фундамент или дом не отапливается? Т.е. приехал ты зимой в такой дом, затопил печку - и пока дом с подвалом у тебя не протопился и земля не отогрелась - то заземления нету?
Скажите - почему для организации контурного заземления многие ресурсы дают схему, где по периметру дома на полметра вкапывается стальная полоса? Зимой после промерзания грунта - разве характеристики такого заземления не станут хуже? Очаговое заземление все однозначно рекомендуют делать ниже глубины промерзания, а контурное почему нет?
Deniel62 написал :
а правильно я понимаю, что если у меня не будет отдельной мачты, то те полосы, которыми молниеотвод приходит с крыши дома к основанию фундамента можно будет сразу заводить в дом и подключать к контуру заземления, который закопан под домом ? Т.е., если что - молния будет прямо "затекать" в заземлитель под домом ?
Как уже заметили, проводники грозозащиты прокладываются снаружи здания и с зазором от стен.
При попадании молнии они могут сильно нагреться, так-же возможны коронные разряды по их поверхности.
Deniel62 написал :
И можно ли заводить эти полосы в дом не в двух точках (т.к. вы указали что они будут с двух сторон дома), а все же в одной точке, объединив их по периметру дома (на уровне фундамента) отдельной полосой ?
В дом... Полоса должна заходить на ГЗШ (главную заземляющую шину), как правило совмещенную с ВРУ.
Картинка по ссылке весьма показательна.
Deniel62 написал :
то те полосы, которыми молниеотвод приходит с крыши дома к основанию фундамента можно будет сразу заводить в дом и подключать к контуру заземления, который закопан под домом ?
Полосы молниеотвода надо прокладывать только снаружи, не дай бог люди что бы к ним не прикоснулись или при ухудшении характеристик заземления - от их прогрева не случился пожар.
ВТБ! написал :
Можно указать высоту "своей опоры"?
Высота моей колхозной опоры примерно 2.5 метра над уровнем земли.
ПРОРАБ, а правильно я понимаю, что если у меня не будет отдельной мачты, то те полосы, которыми молниеотвод приходит с крыши дома к основанию фундамента можно будет сразу заводить в дом и подключать к контуру заземления, который закопан под домом ? Т.е., если что - молния будет прямо "затекать" в заземлитель под домом ?
И можно ли заводить эти полосы в дом не в двух точках (т.к. вы указали что они будут с двух сторон дома), а все же в одной точке, объединив их по периметру дома (на уровне фундамента) отдельной полосой ?
Спасибо за ссылку на ИГУР - там много толкового написано .****
Deniel62 написал :
контур заземления - проводник от контура молниезащиты все равно к нему нужно будет подключать ?
Да, два вывода полосой, снаружи фундамента. На противоположные стороны здания, в зависимости от конструкции кровли и расположения молниеотводов.
Deniel62 написал :
Или для молниезащиты нужно закопать во дворе дома отдельный контур и просто соединить его "мощным" проводником с контуром заземлителя ?
Только для отдельно стоящих мачт. Сечения проводников и конструктив смотрите тут:
В развитие темы - гуру подскажите, пж-та, если у меня на стадии строительства прямо под фундамент дома по всем правилам (на глубину ~ 2м и т.п.) был заложен контур заземления - проводник от контура молниезащиты все равно к нему нужно будет подключать ?
Если да, то у меня получается, что для этого придется проложить молниепровод через цокольный этаж, в который есть доступ для людей. И получается, что есть вероятность оказаться во время прохождения по этому молниепроводу разряда "живому человеку".
Или для молниезащиты нужно закопать во дворе дома отдельный контур и просто соединить его "мощным" проводником с контуром заземлителя ?
ПPOPAБ написал :
полноценный контур, вместо трех не пойми каких
Ну я не знаю, я собирался вкопать три полноценных. Полноценных - в смысле что три стальных уголка длинной 2.5 метра вбить в землю, их обварить внахлест стальной полосой, полосу вывести наружу, а все остальное - прикопать. Это не полноценный контур будет?
BigHarry написал :
Я кажется всех тут запутал, вот корявенький рисунок того, как я себе представляю себе это хозяйство
Действительно запутали.
Повторное заземление выполняется на опоре ВЛ, в месте присоединения СИП. Обязательное требование п.1.7.102.
Те три очага которые вы изобразили - не являются контуром.
Если выполните повторное заземление ноля на своей опоре (стойке?) и соедините все три ЗУ в один, получится TN-C-S.
Если не присоедините ноль, то ТТ. Но те очаги, что Вы изобразили, необходимо объединить в один контур.
Нет, голая люминька, СИП-ом сделан отвод на участок.
ПPOPAБ написал :
повторный заземлитель у опоры- поможет
Я кажется всех тут запутал, вот корявенький рисунок того, как я себе представляю себе это хозяйство
На "моей опоре" - нейтраль со столба ВЛ землить в контур № 1?
Контуры заземления - между собой связывать? Может связать только контур № 1 и контур № 2, а грозовой оставить отдельно?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.