Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5704849

Vov написал:
А как же рычаГ ?

Про вес забыл. Запомните раз и навсегда, никакой рычаг, ни при каком раскладе, не уменьшает и не увеличивает вес, ун увеличивает или уменьшает силу

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 463

kazik написал:
Тяги на моем тракторе будут на высоте 29 см.При пахоте на 20 см. они будут чуть не параллельны земле(наклон к плугу)Значит высота плуга должна быть 20см которые в земле+миниум 10 см над землей,чтобы не забивалось растительными остатками.Берем длину тяг от моста см40.(диаметр колеса 35и меньше ни как
Вы не перепутали? Точно диаметр ведущих колес 35 см? Это 17 см РАДИУСА. Как у газонокосильного трактора, Вы на Этом пахать собираетесь? Колесо повиснет на корпусе заднего моста в подошве борозды, которую Вы собираетесь пахать на 20 см. И зачем тогда тяги ставить выше задней оси на 12 см (12+17=29 см)?

Каюсь,ну конечно радиус Шины Бел-253м.

kazik, вот рисунок

На ней соблюдены пропорции три к одному. Начнем с него. Надеюсь Вы согласны, что геометрия плуга подразумевает то, что он как якорь будет лезть в грунт, до тех пор, пока полевая доска и нижняя кромка лемеха не станут параллельны низу борозды( конечно неправильное определение, но, надеюсь всё понятно). Т.е. изначально в его геометрии заложена сила, которая загоняет его в глубь( опять терменология неправильная, но упрощаю для простоты понимания ). Если Вы приняли как догму формулу Клещенка, то, в принципе, должны принять и эту аксиому.
Идем дальше. Для того чтоб стали более понятны принципы Клещенко, вообще откажемся от тяг навески и посмотрим что будет, если плуг закрепим вот так:

Кружочек есть точка поворота. Будем тянуть этот наш импровизированный плуг по стрелке влево. И что у нас получается? А получается, по закону... подлости помноженому на закон бутерброда , что наш плуг просто поворачивает вокруг оси( точки поворота). Так вот при короткой тяге сила поворота превышает силу, которая заглубляет плуг. Если мы удлиняем тягу, у нас уменьшается поворачивающая сила, при неизменной заглубляющей и, при определенной длине тяги, эта поворачивающая сила становится меньше заглубляющей. И вот с этого момента начинает работать та геометрия плуга, которая стабилизирует положение плуга по глубине, т.е. нижняя кромка лемеха и полевой доски становятся параллельны дну борозды. Надеюсь это понятно. Тут я с Кащенко полностью согласен, о чем и писал в одной из тем тут.
kazik, теперь перейдем к трехточке.

Для лучшего понимания процессов возьмем ее такую, как на картинке. Что мы имеем? Параллелограмм. Допустим что на картинке запечатлен момент, когда носок плуга коснулся земли. Без всяких векторов и цифр, просто включим логику. Что мы с Вами имеем? Носок плуга ниже пятки полевой доски и, соответственно, ниже задней части низа лемеха. По всем законам земледелия при движении трактора, плуг должен полезть в землю. kazik, согласитесь с этим, или мне надо залезть поглубжее в это дело? Допущу что согласились. А до каких пор он будет продолжать лезть? А ведь до тех пор, пока низ полевой доски и низ лемеха не ляжут на грунт всей плоскостью. Согласны? А теперь посмотрим на наш параллелограм навески. Это ведь параллелограмм, а у него противоположные стороны параллельны и они остануться параллельными когда, при движении плуга вниз, параллелограмм превратится сначала в прямоугольник, а потом опять в параллелограмм. Т.е. плуг будет заглубляться до тех пор, пока наш параллелограмм навески не займет такое положение, при котором выталкивающая сила( при движении трактора), не компенсирует геометрическую заглубляющую силу плуга. На выходе имеем аксиому, что в трехточке применение аксиомы Клещенко не обязательно. Не будем утрировать до безпредела про длину навески и будем придерживаться тех длин, при которых оптимальным считается компромисс между приемлемой высотой подъема орудия и габаритных размеров, ради которых делаются миники, в противном случае можно просто купить беларус или т-40 и не париться. Исходя из этих компромиссов, на МТ( в основной массе) достаточная длина нижних рычагов навески 50 - 55 см( я исхожу из своего личного опыта). И при этом плуг с правильной геометрией( а основная масса тех, кто тусуется здесь и на подобных форумах, с первой борозды понимают какой им достался плуг) будет лезть в землю при такой длине рычагов трех-точечной навески.
Вернусь к своему МТ. kazik, Вы согласитесь со мной, если я скажу что стрелка культиваторной лапки тоже устроена так, что она будет лезть в землю до тех пор, пока ее не остановит опорное колесо или пока ее нижняя кромка не ляжет на дно... скажем борозды, всей плоскостью?
Для "ИНЖЕНЕРОВ и СПЕЦОВ" заострю внимание что вся терменология в моем трактате упрощена для лучшего понимания. Да и вообще им лучше не соваться в наш с kazik простецкий разговор, во избежание срача на десяток страниц Пишу исключительно не для выпендрежа с политиканством, а для тех, кому интересно что-то сделать своими руками, причем не попадая в просак типа Мусина, с его гирей в видео настройки плуга и его пафосных фото с якобы шедеврально законченом адаптёре к МБ.
P.S.
kazik, просьба: опять не забудьте ответить на мой вопрос( ведь пока Вы не ответили ни на один), связанный с моим МТ.

kazik написал:
Каюсь,ну конечно радиус Шины Бел-253м.

Да ладно Вам, зачем каяться, это ведь Ваш смартфон ошибки хреначит, а не Вы

Андрей6319 написал:
... И вот с этого момента начинает работать та геометрия плуга, которая стабилизирует положение плуга по глубине, т.е. нижняя кромка лемеха и полевой доски становятся параллельны дну борозды....

Геометрия у плуга быстрее на сдвигание отрезанного пласта в сторону, а не на заглубление. Плуг мы заглубляем в землю принудительно, при этом ограничиваем заглубление разными способами. Как и с бульдозером.

Марош написал:
Геометрия у плуга быстрее на сдвигание отрезанного пласта в сторону, а не на заглубление. Плуг мы заглубляем в землю принудительно

И на то и на другое. Посмотрите хотябы на лемех, он ведь не зря как бы лежит немного плашмя, а не стоит вертикально, для сдвигания и оборачивания такое положение не обязательно, хватило бы геометрии отвала.

К стати, мужики, глянул на свой пост и мелькнула мысль. Во всяких конструированиях часто возникает необходимость... ну хз, допустим посчитать гипотенузу исходя из размеров катетов( да и вообще углов и построения всяких неправильных треугольников и прочих фигур), каких нибудь углов( исходя из реальных размеров конструкции), деления окружности на какое-то число точек для разметки отверстий под крепеж, ну и прочей хрени. Конечно все это можно либо посчитать по формулам, либо имперически построить масштабируя с линейкой, транспортиром и циркулем, но я все это делаю в AutoCad, там это намного проще и быстрей, там ведь все делается в реальных размерах. Да и просто рисовать, при минимуме навыков, тоже в нем проще, чем например в пайнте. Короче если есть хоть один желающий освоить азы этой проги( а большего и не надо для тех потребностей, которые нужны для простейших вещей) и может скачать( или купить установочный диск) и установить прогу на комп, открою тему и пошагово помогу в ней разобраться.
Если это так же никчемно, как и вращение шпинделя делительной головки в моей теме, то огромная просьба банально промолчать, тема ведь не моя, а именно я вроде как отвлекся от темы и вся вина за возможный срач будет именно на мне

kazik написал:
....На видео"Женский мотоблок" все прекрасно видно.Во первых-в конце гона,когда четырехколесник становится горизонтально-плуг вылазит из земли самопоизвольно.А теперь Марошу-причем высота подьема.Вы на своем четырехколеснике пробывали сдавать задом в борозде?...


Здесь Вы внимательно не досмотрели. Плуг выходит на поверхность сам тогда, когда мотоблок вышел полностью из борозды. Плуг после выхода мотоблока на разворотную полосу из вертикального положения принимает .... . Какое Вы думаете? Попробуйте попашите плугом в таком положении. Вот он и выходит сам.
На коротких участках я только так и пашу, поднимаю плуг и сдаю назад. Даже блокировку не выключаю. Ровнее в борозде назад идет.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6819

Андрей6319, Хотя я с вами иногда спорю. Но в этом вопросе поддержу. такое видео пойдет?
Хотя сам считаю, что навеска очень короткая просто не удобно. И в первую очередь именно для подъёма плуга и орудий.
Ну и ход концов тяг по окружностям при короткой навеске, при одинаковом ходе плуга, будет больше. Соответственно боле изменяемые углы. Но работать будет. Куда она денется.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6819

Андрей6319, А можно вопрос, с выносом мозга. Плуг не зависящий от вращения трактора относительно продольной горизонтальной оси? Тупо "Да" или "Нет".

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6748

Андрей6319 написал:
Кружочек есть точка поворота. Будем тянуть этот наш импровизированный плуг по стрелке влево. И что у нас получается? А получается, по закону... подлости помноженому на закон бутерброда , что наш плуг просто поворачивает вокруг оси( точки поворота)

Что то в этой схеме недостаёт. Нет там точки поворота - всё жёстко крепится и как единое целое (люфты не в счёт). Ну и будет "выворачивающая" сила (а как ей не быть - не через "масло" же плуг продраться пытается). Да и любой плуг эту силу испытывает !

Андрей6319 написал:
....Посмотрите хотябы на лемех, он ведь не зря как бы лежит немного плашмя, а не стоит вертикально, для сдвигания и оборачивания такое положение не обязательно, хватило бы геометрии отвала....

И все таки, плуг работает как и косой бульдозер , у него просто другой угол атаки, более острый. Угол ножа что в одном, что в другом, похоже что одинаковые, а вот отвалы разные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6748

Марош написал:
Геометрия у плуга быстрее на сдвигание отрезанного пласта в сторону,

Вот вся и проблема - отрезать надо СНАЧАЛА, а уж сдвинуть и отвалить.......! То, что не надо резать, а само "отвалится" - чего о том спорить !

Марош написал:
И все таки, плуг работает как и косой бульдозер , у него просто другой угол атаки

Да? И входит он в землю "носком", как и плуг, и стабилизируется в вертикальной и горизонтальной плоскостях своей полевой доской( она ведь у него есть)... ну и т.д. Да и вообще, почему бы не пахать косым бульдозером, раз он работает как плуг? Один захват чего стоит)))

ppp53 написал:
Что то в этой схеме недостаёт. Нет там точки поворота

Где там? В какой схеме? Чего не достает?
Да забейте Вы на все что я пытался объяснить в своем монологе Ну или повнимательнее прочтите. Хотя может и я непонятно и неправильно попытался что-то кому-то объяснить. Ну что ж, очередной раз сдаюсь

Jesha написал:
А можно вопрос, с выносом мозга. Плуг не зависящий от вращения трактора относительно продольной горизонтальной оси? Тупо "Да" или "Нет".

Считайте что вынесли, т.к. я не смог уловить всю глубину Вашего вопроса))) Тупо не смог

ppp53 написал:

Марош написал:
Геометрия у плуга быстрее на сдвигание отрезанного пласта в сторону,

Вот вся и проблема - отрезать надо СНАЧАЛА, а уж сдвинуть и отвалить.......! То, что не надо резать, а само "отвалится" - чего о том спорить !

ppp53,
Ну да. Плуг - это сложное, много операционное орудие. Навеска - это то, что руководит плугом. Ну и дальше.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6819

Андрей6319 написал:
Считайте что вынесли, т.к. я не смог уловить всю глубину Вашего вопроса)))

Проясняю голову. При работе плугом, при наезде на препятствие колесом. Плуг меняет угол и либо выскакивает, либо заглубляется. Некоторая свобода в навеске, сглаживает наклоны. Сцепка труба в трубе, соединение навеска - плуг. Продольно агрегата вращение. Плуг устоит вертикально? Саморегуляция. Либо делать как на лебедке плуг.
Бред конечно.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6819

И это всего лишь пытаемся помочь ppp53 загнать плуг в его тяжелую землю. Может пора уже менять концепцию? Какой другой инструмент, или в землю чего добавить. Плугом асфальт, тоже вряд ли получится. Конечно много полезного. Но всё же.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Проясняю голову. При работе плугом, при наезде на препятствие колесом. Плуг меняет угол и либо выскакивает, либо заглубляется. Некоторая свобода в навеске, сглаживает наклоны. Сцепка труба в трубе, соединение навеска - плуг. Продольно агрегата вращение. Плуг устоит вертикально? Саморегуляция. Либо делать как на лебедке плуг.
Бред конечно.

Ну почему сразу бред? Например даже на не совсем современных японских мт... скажем среднего ценового класса( мы же ведем разговор именно о мт?) есть стабилизаторы горизонта для орудий. Вопрос в другом: а оно на плуге надо?

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6819

Андрей6319 написал:
Вопрос в другом: а оно на плуге надо?

Да много разного в голову приходит. По этому и спросил Да Нет.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.