Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6748
#5706209

Hivin написал:
Для того чтоб плуг копировал рельеф почвы в гидравлике придумали плавающее положение

Зачем нашим Российским тракторам УСТРОЙСТВО КОПИРОВАНИЯ ПОВЕРХНОСТИ........ ? ? ?
И так у тракторов цена поднебесная, а будет ещё хлеще..... !
Просто гидроцилиндры (гидроцилиндр) подъёма "на слив" поставлены и лежит группа плугов под своим НЕМАЛЫМ весом, свободно качаясь...... !

Hivin написал:
Сижу вот почитываю темку про векторы , длинны , лёгкие передки и прочую ерунду и вспоминается мне как плуг на мотолебёдке за тросиком на колёсиках катится.Ни кто его ни чем не прижимает,ни куда он от прямолинейного движения не выворачивает (разве что корень от яблони помешает), сам заглубляется на столько, на сколько отрегулируешь.Так может в том что трактор вправо выворачивает, или плуг не заглубляется, или наоборот придерживать надо чтоб в землю по самые уши не лез главное правильная регулировка самого плуга, а не все те потусторонние силы на которые здесь многие ссылаются?

Конечно ерунда все это Только сначала давайте разберемся с терминами. Что есть плуг? Начнем с того, что плуги бывают одно-корпусные и многокорпусные и будем исходить из этой терминологии. Тогда получается что плуг, это конструкция с рамой, устройством регулировки, соединениями, тем же опорным колесом и т.д. И всё это в совокупности как раз и называется плугом. Если Вы к тросу лебедки прицепите только корпус, за его крепежное отверстие, то он пахать не будет.
Ну ладно, общими усилиями с навесками разобрались, поняли что МТ будет пахать исключительно с длинной навеской теперь перейдем к весу МТ, необходимому для вспашки. Тут тоже есть тезис о том, что достаточно 300 кг, для того чтоб МТ пахал двумя корпусами, так что необходимо с этим разобраться, причем желательно попроще, без всяких векторов и прочих

Hivin написал:
те потусторонние силы на которые здесь многие ссылаются

Но без некоторых цифр тут не обойтись.
Начнем с плуга. Его надо тянуть в земле, а она, зараза, оказывает некое сопротивление движению плуга. Не будем вдаваться во все тонкости, возьмем упрощенную формулу определения тягового сопротивления плуга. Выглядит она так: R = k х a х b. Где k - удельное сопротивление почвы, a и b - габариты отрезаемого пласта. Возьмем удельное сопротивление средних почв, которое равно 0,55, а габариты пласта 20 см глубина вспашки и 20 см захват плуга. 0,55 х 20 х 20 = 220 кгс. Т.е. наш плуг, при нашей глубине, нашем захвате и нашей средней почве( легкую и тяжелую рассматривать не будем) сопротивляется движению вперед с силой 220 кг.
Всем известно, что для колесного трактора коэффициент сцепления с почвой усреднено принимается 0,4. Чтобы узнать тяговое усилие трактора, надо умножить его вес на этот коэффициент. Для примера возьму свой МТ, вес которого тут уже упоминался и всем известен, это 600 кг( на самом деле немного меньше, но я округлил до целого числа). Тяга моего МТ получается 600 х 0,4 = 240 кгс. На самом деле она будет еще меньше, т.к, развесовка не идеальная, ведущие колеса малого диаметра и т.д. Вот и получается, что для нормальной глубины вспашки и хорошего захвата, да на средней тяжести почве, вес МТ должен быть... ну не как не 300 кг( причем это для одно-корпусного! плуга). Именно исходя из этих простейших расчетов, я и написал в своей теме, что мой МТ может более-менее сносно агрегатироваться исключительно с одно-корпусным плугом.
Пахоту песка и пр. легких почв на глубину 15 см с захватом 15 см я не рассматриваю как полноценную, впрочем как и миники, способные только на такое

Анлрей6319.Вы так и не успокоились на счет длины навески?На странице 98 Вы для меня любезно выкладывали рисунок.не будете Вы так добры еще раз его выложить,а рядом нарисовать этот же,но с плугом на рабочей глубине 20см.И тогда все все станет ясно и понятно,даже надеюсь Вам.И тогда Вы поймете,может быть, почему Ваш 4-ех колесный фрезер никогда не сможет пахать.

kazik написал:
Анлрей6319.Вы так и не успокоились на счет длины навески?

kazik, ну вроде мы с Вами уже определились что по навеске все понятно, Вы мне объяснили все по ней и я ее больше не касаюсь, просто написал что с ней разобрались и...далее по тексту. Ну прочитайте весь текст, Вы поймете что в нем исключительно про тягу, сопротивление и вес. Ваши слова: "В данной дискурсии я больше смысла не вижу". Я тоже не вижу, о чем тоже написал. Зачем Вы опять к ней возвращаетесь? Разговор уже совсем о другом и совсем не для Вас, а для тех кто еще не во всем разобрался, а хочет.
Хотите еще поговорить о навеске - пишите в личку, хотя зачем, разобрались ведь)))

Во что нашел ,как образец для примера. Компановка понравилась.

ppp53 написал:

Hivin написал:
Для того чтоб плуг копировал рельеф почвы в гидравлике придумали плавающее положение

Зачем нашим Российским тракторам УСТРОЙСТВО КОПИРОВАНИЯ ПОВЕРХНОСТИ........ ? ? ?
И так у тракторов цена поднебесная, а будет ещё хлеще..... !
Просто гидроцилиндры (гидроцилиндр) подъёма "на слив" поставлены и лежит группа плугов под своим НЕМАЛЫМ весом, свободно качаясь...... !

ppp53, Так плавающее положение вобщем так и работает, масло просто из полости над поршнем гидроцилиндра перетекает под поршень и в обратном направлении.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1115

Z E M A, Z E M A, да тут в "теме" столько таких "примеров"....., было бы желание....

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

VTS написал:
Z E M A, Z E M A, да тут в "теме" столько таких "примеров"....., было бы желание....

VTS, здесь полно и получше примеров. Взять хоть ваш.

CAIMAN340

Владимир С. написал:
VTS, здесь полно и получше примеров. Взять хоть ваш.

Это да. Простенько и со вкусом. Мне тоже нравятся такие изделия.

Андрей6319 написал:
Простенько и со вкусом

Это с чьей колокольни смотреть. Если с моей, так там была проведена серьезная модернизация мотоблока.

CAIMAN340

Владимир С. написал:
Это с чьей колокольни смотреть. Если с моей, так там была проведена серьезная модернизация мотоблока.

Не, не с этой колокольни. Ща попытаюсь сформулировать...
Ну как бывало в семядисятых газон пятьдесяттретий у некоторых, гайки на колесах и обводы бампера белые, вся морда в катафотах и противотуманках, на лобовом сверху бахрома, снизу копейки, фа-фа от паровоза, магнитола Вега, торпедо в немецких сводках... а движок убит, скоростя вылетают, короче петух гамбургский , с душонкой суточного цыпленка А тут, в принципе, только функционал, просто сделаный и без всякого выпендрежа.
Калаш тоже выглядит этаким простачком. До тех пор, пока работать не начнет

Андрей6319 написал:
Это да. Простенько и со вкусом. Мне тоже нравятся такие изделия.

Владимир С. написал:
Это с чьей колокольни смотреть. Если с моей, так там была проведена серьезная модернизация мотоблока.

Для дачи самое то. Встал утром. Завел. Доехал до туалета, посидел, подумал и назад в дом. Лучше со стартером, что бы сразу на сиденье запрыгивать, а не ходить вокруг и шморголку искать спросонья и фару, если ночью приспичит.

Вот и опять поговорили)))

Андрей6319 написал:

kazik написал:
Анлрей6319.Вы так и не успокоились на счет длины навески?

kazik, ну вроде мы с Вами уже определились что по навеске все понятно, Вы мне объяснили все по ней и я ее больше не касаюсь, просто написал что с ней разобрались и...далее по тексту. Ну прочитайте весь текст, Вы поймете что в нем исключительно про тягу, сопротивление и вес. Ваши слова: "В данной дискурсии я больше смысла не вижу". Я тоже не вижу, о чем тоже написал. Зачем Вы опять к ней возвращаетесь? Разговор уже совсем о другом и совсем не для Вас, а для тех кто еще не во всем разобрался, а хочет.
Хотите еще поговорить о навеске - пишите в личку, хотя зачем, разобрались ведь)))

Андрей6319,

Вы сами дорисуете на своей картинке что будет,когда короткая навеска опустит плуг на рабочую глубину или Вы уже поняли,что несколько страниц ненавязчиво хамили зря и строили ироничного професора?

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1115

Андрей6319 написал:
Вот и опять поговорили)))


Все больше читаю что пишут, и все меньше принимаю участие в обсуждении чего-либо...., и понимаю почему многие почти не заходят на сайт..... (хотя есть и "старожилы" не желающие "сдавать" позиции.... ).

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

kazik написал:
ненавязчиво хамили зря и строили ироничного професора?

Нифига себе предъявы kazik, это кем же Вы себя возомнили, если решили что я опущусь до такой низости, что начну Вам хамить? Батьком всея планеты? Да Вы даже не хозяин своему слову, сказали что в "данной дискурсии я больше смысла не вижу" и опять к ней возвращаетесь. Ну зачем? Ведь всё уже ясно всем и даже тупому мне))) Или хозяин по типу хочу дам, а хочу в зад возьму? Хамить Вам, который пару страниц назад списывал свою безграмотность на происки своего смартфона??? Да никогда.

kazik написал:
Вы сами дорисуете на своей картинке что будет,когда короткая навеска опустит плуг на рабочую глубину

Да легко. Раз в личке пообщаться не хотите, а зудит именно тут - ловите, для меня это плевое дело Циферки 20 Вам достаточно или другую подписать? kazik, ведь это схематичный рисунок для понять принцип, а не чертеж с размерами, уж хоть это то надо понимать, Вы ведь вроде уже взрослый и вроде технически грамотный человек.
kazik, Вы ведь уже прекрасно поняли что неправы со своими постулатами, ну зачем Вы устраиваете тут нипоймичто? Остыньте, Вы уже сами себе противоречите и опускаетесь до детсадовских споров типа: а я тебя на яве обгоню. Пример нужен?

  1. Нихочу искать посты, сами найдете, Ваши слова - при короткой навеске плуг не полезет в землю( цитирование не дословное, но смысл именно этот). Далее Ваши же слова по поводу сброшенного кем-то видео пахоты с короткой навеской - а разве это пахота? он все время дергает навеску для приподнять плуг( цитата опять не дословная, не верите - ищите сами, мне впадлу ). То не полезет, то лезет аж так, что вытаскивать приходится. Вы что, мальчик что ли?
  2. Водолазы с бревном, тренер в джинсах и веревка в кармане у какого-то пацана. При чем тут все эти господа, если разговор идет о трех-точечной навеске? Вы бы сюда еще бабу-ягу с гусями-лебедями приплели для полноты картины.
  3. Недотрактор, четырехколесный фрезер. Аргументов нет - даеш горло? Ну зачем так унижать себя? kazik?

VTS написал:
Все больше читаю что пишут, и все меньше принимаю участие в обсуждении чего-либо...., и понимаю почему многие почти не заходят на сайт..... (хотя есть и "старожилы" не желающие "сдавать" позиции.... ).

Что делать, такие времена, такие нравы

Андрей6319 написал:
.. Что делать, такие времена, такие нравы ...

Да нет. Это характер такой у человека. Дотошный. Побольше бы таких.

Андрей6319 написал:

kazik написал:
ненавязчиво хамили зря и строили ироничного професора?

Нифига себе предъявы kazik, это кем же Вы себя возомнили, если решили что я опущусь до такой низости, что начну Вам хамить? Батьком всея планеты? Да Вы даже не хозяин своему слову, сказали что в "данной дискурсии я больше смысла не вижу" и опять к ней возвращаетесь. Ну зачем? Ведь всё уже ясно всем и даже тупому мне))) Или хозяин по типу хочу дам, а хочу в зад возьму? Хамить Вам, который пару страниц назад списывал свою безграмотность на происки своего смартфона??? Да никогда.

kazik написал:
Вы сами дорисуете на своей картинке что будет,когда короткая навеска опустит плуг на рабочую глубину

Да легко. Раз в личке пообщаться не хотите, а зудит именно тут - ловите, для меня это плевое дело Циферки 20 Вам достаточно или другую подписать? kazik, ведь это схематичный рисунок для понять принцип, а не чертеж с размерами, уж хоть это то надо понимать, Вы ведь вроде уже взрослый и вроде технически грамотный человек.
kazik, Вы ведь уже прекрасно поняли что неправы со своими постулатами, ну зачем Вы устраиваете тут нипоймичто? Остыньте, Вы уже сами себе противоречите и опускаетесь до детсадовских споров типа: а я тебя на яве обгоню. Пример нужен?

  1. Нихочу искать посты, сами найдете, Ваши слова - при короткой навеске плуг не полезет в землю( цитирование не дословное, но смысл именно этот). Далее Ваши же слова по поводу сброшенного кем-то видео пахоты с короткой навеской - а разве это пахота? он все время дергает навеску для приподнять плуг( цитата опять не дословная, не верите - ищите сами, мне впадлу ). То не полезет, то лезет аж так, что вытаскивать приходится. Вы что, мальчик что ли?
  2. Водолазы с бревном, тренер в джинсах и веревка в кармане у какого-то пацана. При чем тут все эти господа, если разговор идет о трех-точечной навеске? Вы бы сюда еще бабу-ягу с гусями-лебедями приплели для полноты картины.
  3. Недотрактор, четырехколесный фрезер. Аргументов нет - даеш горло? Ну зачем так унижать себя? kazik?

Андрей6319, Вы передёргиваете.Картинка не та!Вы специально уходите от ответа .

ссылка

Если на этой картинке опустить плуг на рабочую глубину-нижние тяги станут под углом почти 45 градусов.А Вы нарисовали их параллельно земле. Или это так Вам Автокад нарисовол?Вы именно это и не хотите рисовать и признать.

kazik написал:
Андрей6319, Вы передёргиваете.Картинка не та!Вы специаль уходите от ответа .
Если на этой картинке опустить плуг на рабочую глубину-нижние тяги станут под углом почти 45 градусов.Вы именно это и не хотите рисовать и признать.

kazik именно на этой картинке? Да это еще проще, даже рисовать не потребуется. Знаете как опускается стойка культиватора или окучника? Так вот смотрите на картинку, представьте что на ней корпус плуга движется по вертикали как стойка культиватора( к стати это не Ваши сказки про Кащенко, так в реальности у меня регулировалась глубина вспашки на первом МТ, не ходом опорного колеса, а именно корпусом), так вот мысленно возьмите в правую руку ключ на 22, отпустите болт, который держит стойку и опустире корпус плуга на нужную Вам величину. Если много, то потом мысленно приподнимите.
kazik, еще раз повторяю что эта картинка не привязана ни к каким размерам и углам, она просто для понять принцип, понять что при движении навески вверх-вниз, практически не меняется угол наклона плуга и если изначально плуг выставлен так, что у него носок ниже пятки, то он будет заглубляться до тех пор, пока тяги навески не станут под таким углом, что не начнут вытягивать его из земли. Если Вам, для понять, этого недостаточно, то я могу начертить полный чертеж со всеми углами, размерами, промежуточными положениями, векторами, цифрами и формулами. Только вот открыть то сможете чертеж или опять телефон обвините?