Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 410
#5707326

Крче, kazik, Андрей6319 придется мне совмещать ваши теории.

Андрей6319 написал:
Vov, это уже Ваши проблемы. Вы хотите приспособить мотоблочный или конный другой конструкции на тракторную навеску без переделок? Думаю что не выйдет)))

Vov написал:
Да, именно такой.

Почему не выйдет приспособить мотоблочный плуг на тракторную навеску?

Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 410

Марош написал:
Почему не выйдет приспособить мотоблочный плуг на тракторную навеску?

Ну во первых как пить дать надо колесо опорное и далее выше сказано было что либо удлинять стойку плуга, либо делать ниже точку крепления нижней тяги, чтоб получить параллельность тяги земле, при когда плуг в земле на 203 мм., а тут как бы мы и в клиренсе можем потерять... Еще говорят что как бы надо мотоблочную сцепку менять, чтоб всяких люфтов не было

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1301

Vov, как советует Андрей6319, переведите все имеющиеся орудия на одинаковые стойки, с размером как у культиваторной лапы.

Vov написал:
Ну во первых как пить дать надо колесо опорное ...

Ну, это даже и обсуждению не подлежит. Стойка плуга - от высоты колес. Если слабая и короткая, то нарастить толщину и высоту. Мотоблочную сцепку можно и не менять. Сделать для навески переходник для мотоблочной сцепки. Но лучше, наверное, сделать чисто раму плуга для навески. Вариантов море.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6890

Можно я тут.
Ради интереса провел геометрический эксперимент "Поведение кончика плуга в зависимости от навески "
На рис 4 рис. расстояние по вертикали между креплением к МБ одинаковое, ну почти, здесь сильно не сыграет). Стойка плуга стоит вертикально.
Рис1 Навеска с параллельными рычагами, но верхний короче.
Рис2 Навеска с паралельными рычагами, но НИЖНИЙ короче
Рис3 Навеска с горизонтальным нижним рычагом
Рис4 Навеска с горизонтальным ВЕРХНИМ рычагом.
Интересно было посмотреть движение горизонта плуга при изменении поворота навески на некоторый, примерно равный угол вверх и вниз от горизонта. Красные линии вниз, синие вверх, коричневые горизонт (стрелки показывают движение кончика плуга от горизонта).
Так интересен результат. Рис 1и2, при подъеме от рабочего положения носик плуга идет в ВЕРХ. Рис 3и4 ВНИЗ.
Рис 1, Единственное положение, когда при дальнейшем (от горизонта) заглублении носик плуга идет ВВЕРХ. Рис 2,3,4 носик идет ВНИЗ (относительно горизонта).
Вывод:
Рис3 наиболее имитирует работу трехточечной навески. При заданных условиях: нижняя тяга горизонтально (работа) и стойка плуга вертикально, навеска сама стабилизирует нахождение плуга на заданной глубине. пРи входе в землю задает больший угол, для заглубления . И от длинны тяг навески это зависеть не будет. Изменится только плавность хода вверх-вниз.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Рис3 наиболее имитирует работу трехточечной навески. При заданных условиях: нижняя тяга горизонтально (работа) и стойка плуга вертикально, навеска сама стабилизирует нахождение плуга на заданной глубине. пРи входе в землю задает больший угол, для заглубления .

Все правильно. Только нельзя забывать что наклон верхнего рычага навески еще и догружатель колес и, как следствие, "разгружатель" плуга.

Vov, ну что там с фотошопом? Пробовали совмещать мой последний рисунок?

Интересно, а почему у меня строки короткие, а у вас нет?

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6890

Андрей6319 написал:

Jesha написал:
Рис3 наиболее имитирует работу трехточечной навески. При заданных условиях: нижняя тяга горизонтально (работа) и стойка плуга вертикально, навеска сама стабилизирует нахождение плуга на заданной глубине. пРи входе в землю задает больший угол, для заглубления .

Все правильно. Только нельзя забывать что наклон верхнего рычага навески еще и догружатель колес и, как следствие, "разгружатель" плуга.

Андрей6319, Не получается причинно следственная связь.
Мотоблок образует ТЯГУ. Тяга образует движение ПЛУГА. Плуг образует СОПРОТИВЛЕНИЕ земли. Сопротивление земли образует крутящий МОМЕНТ вокруг заднего конца нижней тяги. Момент образует воздействующую силу, обозванную ДОГРУЖАТЕЛЬ колес. Догружатель образует повышеное ТРЕНИЕ колеса с землёй. Трение "приводит" к лучшему КПД от использования ТЯГИ. Круг замкнулся.
Извините, но плуг вытягивает плуг из земли.... Мюнхгаузен получился.
Ну либо я ещё не все знаю.
Некоторые цепи опустил

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6890

Андрей6319 написал:
Интересно, а почему у меня строки короткие, а у вас нет?

Андрей6319, Видимо под телефон сайт подгоняют. Что то меняют.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Андрей6319 написал:
Только нельзя забывать что наклон верхнего рычага навески еще и догружатель колес и, как следствие, "разгружатель" плуга.

Не меньшее здесь имеет значение и точка, место размещения верхнего рычага. Его высота, где он крепиться, относительно оси задних колес. Где его лучше крепить, на уровне оси колес, ниже или выше оси колес? Наверное, самый оптимальный вариант, это ось колес? Нигде не нашел про это информацию.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6890

Марош написал:
Не меньшее здесь имеет и точка, место размещения верхнего рычага. Его высота, где он крепиться, относительно оси задних колес. Где его лучше крепить, на уровне оси колес, ниже или выше оси колес? Наверное, самый оптимальный вариант, это ось колес? Нигде не нашел про это информацию.

Точка крепления нижнего рычага на уровне колес. Ранее к этому пришли. А верхний рычаг ставится на линии проходящей через верхнюю точку стойки и центр масс агрегата (1). А потом перемещается ниже, выше, для догруза передних, либо задних колес (2). Уйдя за линию задних колес, получим дополнительный опрокидывающий момент для агрегата, в дополнение к моменту от работы трансмиссии и мотора(3).

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Vov написал:
Владимир С., Кстати, как дела с постройкой миника? Есть промежуточные результаты?

Vov, Плодово-ягодная пора, ячмень в поле убирал, стерню сразу заделал.....еще и жара силы отнимает. Вот захожу на сайт, когда передохнуть и чайку попить. На миник сил не остается.

CAIMAN340

Jesha написал:
Извините, но плуг вытягивает плуг из земли.... Мюнхгаузен получился.
Ну либо я ещё не все знаю.
Некоторые цепи опустил

Немного не так. Не плуг вытягивает плуг из земли, а сила, которая догружает колеса, не дает плугу заглубиться, ведь часть сопротивления земли( плугу) как раз и переходит в догруз. Хз как это правильно объяснить, но факт остается фактом. Сопротивление земли тут является внешним фактором и кольца с тягой тягача не происходит.

Марош написал:
Где его лучше крепить, на уровне оси колес, ниже или выше оси колес? Наверное, самый оптимальный вариант, это ось колес? Нигде не нашел про это информацию.

Я тоже, в свое время. Но на больших тракторах она ниже оси, на маленьких, такое ощущение, что как и я подгоняют под клиренс и она опять получается немного ниже оси.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6890

Андрей6319 написал:
Не плуг вытягивает плуг

Ну это я обобщил.

Андрей6319 написал:
Сопротивление земли тут является внешним фактором и кольца с тягой тягача не происходит.

Происходит. Задача тяги победить сопротивление земли. Сопротивление в данном случае является нагрузкой системы.
Мы используем часть выработанной мотором энергии на догруз колес. Мы не используем энергию земли.
Что произойдет, завари мы все шарниры и преврати трехточечную навеску в мотоблочную? Не меняя при этом размеров и глубин. Мы снимем силу догруза с колес. Это не значит, что плуг начнет сильнее держаться за землю. Это значит, что высвобожденная энергия пойдет на вращение колес. Они просто прокрутятся. (спросите Мароша, он это проходил на опыте)
Получается что догружатель заставляет часть энергии "Тяги" уйти на увеличение тягового свойства агрегата, а не на облегчение сопротивления земли. На сопротивление мы в данном варианте никак не повлияем.
Марош умудрился поймать положение тяги такое, что мотоблок не смог протащить плуг и не смог провернуть под собой колеса. Мощи не хватило. Марош, было?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6890

Андрей6319 написал:
Марош написал:
Где его лучше крепить, на уровне оси колес, ниже или выше оси колес? Наверное, самый оптимальный вариант, это ось колес? Нигде не нашел про это информацию.

Я тоже, в свое время. Но на больших тракторах она ниже оси, на маленьких, такое ощущение, что как и я подгоняют под клиренс и она опять получается немного ниже оси.

Заметте, Марош говорит о ВЕРХНИХ рычагах.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Андрей6319.Прошу прощения за все,что понаписывал и признаю свое невежество.

Jesha написал:
Заметте, Марош говорит о ВЕРХНИХ рычагах.

А-а-а. Хреновый из меня Юлий

kazik написал:
Прошу прощения за все,что понаписывал и признаю свое невежество.

С нами со всеми непонятки бывают, мы не роботы Но я думаю о невежестве не надо говорить, скорее немного неправильно поставленный вопрос, соответственно корявый ответ с моей стороны, ну и дальше ком попер))) Со своей стороны тоже приношу извинения.
Vov, наверное углы интересовали?

Jesha написал:
Марош умудрился поймать положение тяги такое, что мотоблок не смог протащить плуг и не смог провернуть под собой колеса. Мощи не хватило. Марош, было?

И не один раз. У меня на всех орудиях и на переходнике-адаптере то же, стойка, где крепится верхняя тяга навески (винт), она регулируется по высоте. На корпусе мотоблока то же несколько отверстий. Я ловлю подходящее положение угла верхней тяги там и там.

Jesha написал:
Это не значит, что плуг начнет сильнее держаться за землю. Это значит, что высвобожденная энергия пойдет на вращение колес. Они просто про крутятся. (спросите Мароша, он это проходил на опыте)

Да плуг не держится за землю, он как бы прилипает к ней. Колеса мотоблока с большим усилием медленно прокручиваются на месте, как будто на это все что-то надавило. Это когда винт установить почти горизонтально. И перед тогда не поднимается. Надо будет сделать небольшое видео об этом.