Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5712623

Tima62 написал:
А что? Это идея! Заезжаем в борозду, опускаем плуг и даем полный газ. Трактор идет с ускорением. Динамический центр масс смещается назад. обеспечивая полную загрузку ведущей оси. Но вот незадача- передняя ось разгрузилась и поднялась в воздух, и мы не можем подрулить. Не беда- резко тормозим, смещая динамический центр масс вперед и загружая переднюю ось. Быстро подруливаем. чтобы сохранить прямолинейное движение, и пока трактор не успел остановиться снова даем полный газ, разгоняя трактор и смещая динамический центр масс ... и Т.Д.

Выдергивание фраз из контекста для получения нужного смысла... домысливание этих фраз в нужном русле... доведение смысла до абсурда для лучшей веры в провозглашаемые догмы... в рукописи нервные точки вместо запятых... истошный крик для привлечения внимания( Тима, в инете писанину заглавными буквами принято считать криком)... сверхэмоции( Тима, в инете многократное дублирование смайлов в одном месте считается крайним проявлением этих эмоций)... короткие и, по построению, резкие фразы...
Чьёрт побьеръи, Tima62, Вы даже не представляете, насколько мне это кое-что напоминает, даже акцент в голове прозвучал

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 1074

Андрей6319 написал:
поведение кузова авто при трогании. Зад проседает у машины, так ведь? А почему? Динамический центр масс смещается назад,

А что? Это идея! Заезжаем в борозду, опускаем плуг и даем полный газ. Трактор идет с ускорением. Динамический центр масс смещается назад. обеспечивая полную загрузку ведущей оси. Но вот незадача- передняя ось разгрузилась и поднялась в воздух, и мы не можем подрулить. Не беда- резко тормозим, смещая динамический центр масс вперед и загружая переднюю ось. Быстро подруливаем. чтобы сохранить прямолинейное движение, и пока трактор не успел остановиться снова даем полный газ, разгоняя трактор и смещая динамический центр масс ... и Т.Д.

Vov написал:
Для, чтобы: руль был по центру, для одинаковой длины рулевых тяг и чтобы они (тяги) свободно качались хочу сделать так:

Vov, если не хотите связываться с рулевыми карданчиками, может пару одинаковых звездочек от велика? Скорость то не жигулевская.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Vov написал:
Потянет? Или можно как то по иначе? Варианты?

Все равно резать. Приварите, что бы болты крепления тяг оказались перпендикулярно плоскости качания. Т.е. шарнир не нужен.
А при повороте в сторону выхода реки из корпуса, за пределы рамы выходить не будет?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 414

Я меня есть отвлечение от навесок. Есть такая рейка:

Для, чтобы: руль был по центру, для одинаковой длины рулевых тяг и чтобы они (тяги) свободно качались хочу сделать так:

Потянет? Или можно как то по иначе? Варианты?

Jesha написал:
Если не сложно, не соблаговолите, нарисовать действие сил на данном тракторе. Ну очень хотелось бы посмотреть во очию и на примере простенького рис, а то я опять нагорожу кружочков.

Андрей6319 написал:
Я подвожу черту и больше не буду возвращаться к этому вопросу.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
Вообще-то, длина навески, да и вся ее конструкция, у переделки вряд ли вписывается в точные формулы тракторостроения.

Марош, Даже очень вписывается.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Vov написал:

Jesha написал:
А что не давит? Обоснуйте

И снова утрируете

Vov, Шучу.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Вообще-то, длина навески, да и вся ее конструкция, у переделки вряд ли вписывается в точные формулы тракторостроения.

Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 414

Jesha написал:
А что не давит? Обоснуйте

И снова утрируете

Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 414

Павел-61, я о чем и говорю Потому как бы тут и решили было что применительно.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Андрей6319 написал:
Jesha, да проще там всё объясняется и без кучи разных стрелочек( если изначально понятен принцип, на котором основана работа системы). Я ведь там, прежде чем канистру привязать, тягу наклонил. "Перерегулировал" догружатель и окучник не полез в землю, а добавив вес, заставил залезть его в землю и "включить" в работу догружатель с бОльшим углом наклона тяги. Как следствие вертикальная составляющая вектора сил увеличилась и...

Можно подумать я вам другое нарисовал. 1 вариант. Если будет возможность повторите эксперимент, на предмет отрывания передних колес от земли. Если вы нагрузили нагружатель, колеса не оторвутся, если пошло по второму варианту, колеса подскочат в воздух.

Андрей6319 написал:
Вдумайтесь! Одна сила поднимает зад, вторая опускает и отсюда увеличивается сцепление его с землей! Ну, товарищи дорогие..

А вы как хотели, не вдумываясь? Разные силы, разные реакции, разные моменты. Что будет если верхнюю тягу направить горизонтально?

Андрей6319 написал:
Горизонтальная составляющая уменьшается с наклоном тяги, значит центр масс смещается к задней оси, при этом разгружается перед и догружается зад), а значит передний мост обязательно разгружается и не причем тут вращающий момент от колеса

Эх не поднимал вас трактор на дыбы, не поднимал.

Андрей6319 написал:
Посмотрите в каком месте закреплена навеска( правда она там одноточка, но смысл про круговые стрелочки понятен).

Ключевое слово одноточка. Если не сложно, не соблаговолите, нарисовать действие сил на данном тракторе. Ну очень хотелось бы посмотреть во очию и на примере простенького рис, а то я опять нагорожу кружочков.
{{post:5712375,Если пойдем по этой тропинке дальше, то действительно придем к тому, что небо давит на кабину и прижимает колеса к земле.}}
А что не давит? Обоснуйте.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1654

Vov, Но на картинке и не похоже на трёхточку, поэтому утверждение может быть справедливым...

Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 414

Андрей6319 ,

Андрей6319 написал:
В работе плуг еще опустится и тяга навески станет ниже, но что-то помнится когда я увидел сие изделие вживую, у него навеска стоит несколько выше центра колеса.

Но, заметьте, по теории kazik ... Эль больше или равно три аш

Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 414

Андрей6319 написал:
Мало того, что уже сами запутались, так еще и путаете тех, кто не просто листает страницы, а пытается разобраться в этом вопросе.

+100500 согласен, чем дальше в лес чем больше дров ломаем. То что Hivin предоставил схему и сказал что делать пропорционально. уже достаточно, на пока.

А послушаешь пост Jesha вообще идут

Ну и ссылки , а также уже дают достаточное понимание. А если не получиться, то будем думать....

Jesha написал:
На счёт ссылки. Читал в разных вариантах, толи они так пишут, толи я так читаю, пока к своим вращающим моментам не пришёл, так и не понял как оно там поворачивается.
Равно как и то, что интеграл есть площадь поверхности ограниченной линиями. Формула есть, а попробуй представь.

Hivin написал:
Вот я и пытаюсь без всяких моментов и формул на доступном языке , так сказать Донести то что сам поведал.Оно вроде легче в голову заходит когда на палочках и верёвочках а по последней ссылке мне показалось , что само доходчиво разложено.

Блина Мало того, что уже сами запутались, так еще и путаете тех, кто не просто листает страницы, а пытается разобраться в этом вопросе.
Вспомним хронологию событий Длина навески( сначала утверждение что длина должна быть не менее трех высот( на трех-точке), потом поняли, что в этой навеске это не обязательно). Сжимание-разжимание( началось с упоминания Мюнхаузена, таки пришли к пониманию что работает, причем без его волос в руке). Далее добавил в схему вес орудия( сначала в штыки, потом опять поняли что он догружает ведущие колеса). Следом высота точек крепления навески( опять сначала моменты, стрелки, масштабирование и утверждение что плясать надо от размера движителя и точка крепления нижнего рычага обязательно ниже его геометрического центра. После примера фото задницы КМЗ,... скрепя серцами согласились что можно и по центру, но, при этом, пошли не только вектора, но и ниточки с палочками и карандашами)). И, при этом, объяснения стали не упрощаться, а усложняться. И уже договорились до того, что всякие вектора и силы... Цитата: "Потому что трактор должен стоять на 4 колесах. И нижние тяги должны быть ниже оси колес или на уровне. Тогда они тянут под осью ведущего колеса и образуют момент поворачивающий трактор носом вниз или вообще не влияют на подем или опускание носа. Но при этом поднимать зад вверх. Вот тут и сработает Догружатель, Который нажимая выше оси колес прижимает трактор к земле."
Вдумайтесь! Одна сила поднимает зад, вторая опускает и отсюда увеличивается сцепление его с землей! Ну, товарищи дорогие...Если пойдем по этой тропинке дальше, то действительно придем к тому, что земля вспучивается и прижимает зад к небу, небо давит на кабину и прижимает колеса к земле. Это типа ветер дует потому что листья шевелятся Вы рисуете линии вдоль оси верхней тяги, привязываете к ней палочки, пересекаете их с ниточками и указываете куда действует сила. Но вы не идете дальше, не разлагаете ее на составляющие и, по этому, не можете понять что не догружается перед или база. Увеличивается вертикальная составляющая, действующая на точку крепления верхней тяги( именно на эту точку, а не в базу или на переднюю ось) и уменьшается горизонтальная( недавно было сказано, что я ее не беру в расчет и использую только вертикальную. Хорошо, возьму. Горизонтальная составляющая уменьшается с наклоном тяги, значит центр масс смещается к задней оси, при этом разгружается перед и догружается зад), а значит передний мост обязательно разгружается и не причем тут вращающий момент от колеса( расположение точки крепления нижней тяги навески выше центра колеса конечно влияет, но совсем не в той мере, в какой вы думаете). Если привести аналогию, подобную палочкам и карандашам, то, с большой натяжкой, можно привести, как такую же далекую аналогию, поведение кузова авто при трогании. Зад проседает у машины, так ведь? А почему? Динамический центр масс смещается назад, и он смещается независимо от того, задний привод у нас, или передний.
В сцеплении движителя с землей львиную долю дает вес трактора, а при работе с орудием, в конечном итоге, к нему прибавляется еще вес орудия( конечно же с реакцией земли, через всякие нюансы ) и вес морды лица трактора. Это надо если уж не понять, то обязательно принять.
Вы ведь даете текст учебника, в котором на сороковых страницах, просто и доступно, с помощью полутора линий и пары предложений дается полное обоснование работы механики( в том числе и разгруз морды). Но, при этом, полностью извращаете результат. Вернее результат то остается тем же( догружает ведь), но процессы...
Этим своим постом я не пытаюсь продолжить спор еще на десяток страниц, а как бы резюмирую сказанное мной на предыдущих страницах и исключительно для тех возможных, которые вроде как разобрались в работе догружателя, а потом запутались в сложных и невнятных объяснениях. Я подвожу черту и больше не буду возвращаться к этому вопросу.
P.S.
Jesha, да проще там всё объясняется и без кучи разных стрелочек( если изначально понятен принцип, на котором основана работа системы). Я ведь там, прежде чем канистру привязать, тягу наклонил. "Перерегулировал" догружатель и окучник не полез в землю, а добавив вес, заставил залезть его в землю и "включить" в работу догружатель с бОльшим углом наклона тяги. Как следствие вертикальная составляющая вектора сил увеличилась и...
Ну и еще один пы.сы. уже вам в смысле коллективу Посмотрите в каком месте закреплена навеска( правда она там одноточка, но смысл про круговые стрелочки понятен). Это в догонку к КМЗ В работе плуг еще опустится и тяга навески станет ниже, но что-то помнится когда я увидел сие изделие вживую, у него навеска стоит несколько выше центра колеса.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

kazik написал:
Поворот плуга относительно продольной оси можно реализовать по подобию мотоблочной сцепки.(два винта в месте крепления сцепки к МБ у МТЗ)

kazik, Тоже вариант.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 11.10.2012 Каменец Сообщений: 652

Поворот плуга относительно продольной оси можно реализовать по подобию мотоблочной сцепки.(два винта в месте крепления сцепки к МБ у МТЗ)

Jesha написал:
На счёт ссылки. Читал в разных вариантах, толи они так пишут, толи я так читаю, пока к своим вращающим моментам не пришёл, так и не понял как оно там поворачивается.
Равно как и то, что интеграл есть площадь поверхности ограниченной линиями. Формула есть, а попробуй представь.

Вот я и пытаюсь без всяких моментов и формул на доступном языке , так сказать Донести то что сам поведал.Оно вроде легче в голову заходит когда на палочках и верёвочках а по последней ссылке мне показалось , что само доходчиво разложено.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Hivin написал:
Что касаемо лично меня, как человека ленивого , я предпочитаю чтоб все регулировки были не на навеске а на орудии.Как показывает практика , проще подцепил уже отрегулированый плуг или окучник и в поле, а не стой и разбирайся каждый раз на сколько тот или иной талреп крутить.

С этим полностью соглашусь.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.