Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459
#5709740

Андрей6319,

Ну, не знаю. Но если смотреть на этот снимок, то главное здесь колесо и конечно навеска, а плуг где-то болтается по средине.

Марош написал:
Выходит, что такой плуг должен работать и размещение центра опорного колеса сзади за полевой доской имеет на то свои причины?

Не имеет. Не является колесо точкой опоры рычага, точкой опоры будет точка крепления навески к трактору.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Андрей6319,

Выходит, что такой плуг должен работать и размещение центра опорного колеса сзади за полевой доской имеет на то свои причины?

Марош написал:
Есть еще и другие распущенные. Если это про не зажатую навеску, то был у меня когда-то такой случай. Нанял я для окуивания своего картофельного участка частника. Подцепили мы окучник и поехали на картофельное поле. Длина гона более 300 м. Прошли в один конец, развернулись едем обратно, разговариваем. Вдруг он останавливает трактор, вылазит из кабины и давай растяжки крутить. Забыл сразу закрутить. Тут и я заметил. Местами картофель был вырезан и смещен гребень. Ну что поделаешь. Жалко. Пошел я по этим рядам поправлять, более 400 м четыре ряда.

Марош... так оно и есть, большие трактора делают эту операцию с зажатой навеской. Но то большие. Будете опять рядом с трактором того частника, померьте базу трактора и расстояние от оси заднего колеса до носка окучника, поделите большее на меньшее и сравните этот коэффициент с нашими карандухами. Есть некий рубеж, после которого не все то, что работает на большом, работает и на маленьком. Условно я обозначаю этот рубеж как вес около тонны, колея около метра и база около полутора метров. Когда все это меньше, да еще в совокупности, хвост начинает управлять собакой, у нас ведь есть несколько констант: глубина обработки, ширина и вес и сопротивление земли. Приходится изгаляться)))
Продолжу про навеску. Мы уже разобрались с догружателем и откуда возникают силы догруза. Поняли что вешать гири на плуг неправильно, надо разбираться со сцепками-навесками. Теперь я коснусь веса орудия, который до этого опускал. Вес орудия, болтающегося на навеске, тоже учавствует в догрузе ведущих( задних) колес
Начнем с совершенно неправильного навеса плуга( примем что но так зацеплен за мотоблочную сцепку)

Все понимают, что если его тянуть по ходу, его будет выкручивать по стрелке и он не полезет в землю. Для того, чтоб он работал, надо сместить точку крепления именно по формуле Кащенко, по которой длина сцепки должна быть равна или больше трех высот от полевой доски( или лемеха) до горизонтальной тяги

С этим спорить бесполезно, это аксиома. Мы относим вперед точку шарнирного крепления, поворачивающая сила уменьшается и становится недостаточной для поворота плуга. А вообще, что заставляет плуг заглубляться? А сопротивление и вес земли, которая давит на лемех и нижнюю часть отвала. Вот у нас и вес нарисовался. Поверьте, если плуг у нас достаточно тяжелый, то он, совместно с весом земли на лемехе( а там не только вес работает, а еще и динамическая сила, противоположная силе отбрасывания пласта в сторону и вверх, типа как в стрельбе из ружья, пуля летит вперед, а ружье дергает назад) старается препятствовать поворачиванию. Т.е. получается что утяжелив плуг, мы можем укоротить тягу, чем и пользуются некоторые. Правда я считаю это неправильным. Хотя хз, в некоторых случаях может это и оправдано, ведь если следовать нашей формуле и привязать ее к реальной высоте плуга, тяга то будет не меньше метра, а хочется пахать от забора до забора.
С этим разобрались, вернемся к трех-точке. Если постепенно менять наклон верхней тяги, то наступит такой момент, что плуг просто перестанет заглубляться. А что если взять и приварить к нему железяку и повесить на нее некий груз?

Если вернуться к рычагу Архимеда, да еще принять что точкой поворота рычага является колесо, то получится что груз и плуг тянут вниз, а заднее колесо поднимается вверх и теряет сцепление с землей. Все так, только совсем не так
Можно сказать что это опять теория, далекая от практики и она нам совсем не нужна. Коснусь практики. Вот на фото опрыскиватель

Рама, на которой стоит бидон и прочее, универсальная, на нее первое время ставились и окучники( коричневые кронштейны для них). И вот однажды при окучивании меня задолбало пробуксовывание колес на рыхлой земле. Блокировки нет и МТ, на определенной скорости, начинал переваливаться как утка, то одно колесо буксанет и доберется до твердого, то другое. Начал увеличивать угол наклона центральной тяги. Буксование начало уменьшаться, но не пропало, а при дальнейшем наклоне окучники просто повернулись и не полезли в землю. Остановился и опустил их ниже - не помогло. Постоял, репу почесал, принес из сарая канистру с солярой и привезал ее к раме на то место, где ставился бидон, но так, что канистра аж выступала назад за точки крепления окучников. Окучники заглубились так, что запоровский двс не потянул МТ, а колеса не буксанули.
Это практика

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1654

Oltyur написал:
колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Предложение понизить ЦТ только отсюда.

Всех благодарю за дельные советы. появится желание и время (отпуск только в августе)- частично реализую.
Особенно понравился вариант с догрузкой колес. В принципе по ЦТ проблем не вижу, у тещи в конце огорода приличный уклон, разворачивался даже не притормаживая, у "трактора" не было даже попыток сбросить седока. Руль поставлю не выше а немного вперед, тесно коленям.
Жалко разблокираторы, в таком режиме быстро разобьет. А как МБ поведет себя на жестких осях, что-то мне кажется с поворотами будут проблемы.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1654

Oltyur написал:
Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

Вам немного другое подсказывают-

Владимир С. написал:
много железа высоко

Т.е. не то что его много, а оно не там. Центр тяжести бы слегка понизить, в том числе с помощью выбора места для сидения и правильного размещения груза.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Oltyur написал:
а на эту доварю крепеж под распашник по центру и шар для автоприцепа.

Шар для автоприцепа на подъемную навеску лучше не ставить (если я правильно понял), лучше сделайте съемный, но чтобы жестко крепился к основе мотоблока.

Oltyur написал:
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата

, да это проходили, на своем устранил эту проблему догрузкой колес дополнительными грузами (но на моем сделана разгрузка редуктора,т.е. стоят доп.подшипники на колеса и колеса на "висят" на редукторе а на доп.основе, да и редуктор с угловыми шестернями), так что, если ездить не далеко, то лучше

Oltyur написал:
на первой

Владимир С. написал:
может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

Да, дельный совет, согласен.

Oltyur написал:
Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

.....с этим тоже аккуратно..., редуктор .....
В общем - удачи, эксплуатация покажет и + и -, главное , чтобы было желание хоть понемножку но двигаться вперед....

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Oltyur написал:
вот что у меня получилось:

И хорошо получилось!

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Владимир С. написал:

Oltyur написал:
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Oltyur, у вас много железа высоко. И еще, может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

Владимир С., Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.
Основная задача- прополка, окучивание и копка картошки, где важнее клиренс и ширина колеи, поэтому подножки не ниже пер. балки, а высота сидушки получилась из соображений эргономики.
В общем меня практически все устраивает, переделок немного и по мелочам.
Кататься на нем много не придется, дома огород возле дома, у тещи тоже, у родителей 200м. по асфальту, для перевозки той же картошки есть Т-16 а теперь и Т-25. Осталось только прицеп для автомобиля приобрести (ну или хотя-бы документы на прицеп), перевозить между этими хозяйствами (30-40км.в разные стороны от меня).
Сначала прицеп из муравья сделал со съемным дышлом и сидушкой, цеплять можно и к мб, и к машине. Но пару раз попался гаишникам- сказали в 3-й раз попадешься - поставим прицеп на штрафстоянку.

Марош написал:

Oltyur

Что раньше был за агрегат, где стояло все это, что крутит?

Марош, если я правильно понял вопрос- это был мотоблок МБ-1. Для возврата в первоначальное состояние нужно:
1- переставить пружины с тросиков педалей управления на тяги от ручек.
2-вытащить стопорный болт и снять пер.адаптер со штыря мб.
Трос газа вперед еще не выносил, задняя навеска фиксируется, ну можно и родную поставить,перекрутив 3 болта.

Oltyur написал:
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Oltyur, у вас много железа высоко. И еще, может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

CAIMAN340

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Oltyur

Что раньше был за агрегат, где стояло все это, что крутит?

Что-то фотки без комментариев встали, ну думаю и так все понятно. Выявился один исправимый недостаток: на резиновых колесах не хватает сцепного веса, МБ при окучивании буксует, пришлось брать на борт пассажира, тогда все нормально.
Передок тоже нужно догрузить, подвешенного железа (кг 30-35) оказалось мало.
Ну и немного накосячил с навеской, её железяка цепляет за шкив редуктора.
Порадовал установленный на резиновые втулки подрамник и сидушка на пружинах, до их установки вибрация от подошв обуви доходила "до мозга", а от жестко закрепленной сидушки позвоночник мог высыпаться в трусы за минуту работы.
Ну и еще по мелочам: нужно установить руль повыше, хорошо что сидит только на прихватках, ну и при полном повороте налево рычаг включения пер. передачи упирается в колесо, что тоже несложно устранить.
Но за пару последних месяцев закончилось желание с ним что-то делать, следующие работы - копка картофеля, нужно на навеску приварить крепеж для "выпахивателя".
Да, на фото поперечина навеского отрезана, выезжая с огорода зацепился окучником за пень, в результате её вывернуло. Выравнивать на стал, легче сделать новую из более толстого металла, а на эту доварю крепеж под распашник по центру и шар для автоприцепа. Ну вроде впечатления закончились.
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.
Опасался что будут проблемы из-за псевдоразблокираторов на колесах, к счастью мои опасения оказались напрасны.
Вот косячек:

В прошлые выходные наконец-то провел испытание МБ с передним адаптером. В целом все прошло замечательно, прошел у тёщи огород (30 соток) с ежами, на днях окучил. К сожалению в спешке не взял фотик, да и снимать видео было некому.
Сегодня там же таскал копы с сеном. Процесс тоже не заснял, очень спешили, заходил дождик. Но после дождя кое-что снял, вот что у меня получилось:

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Андрей6319 написал:
Теперь работаю с распущеной навеской и спокойно подруливаю.

Есть еще и другие распущенные. Если это про не зажатую навеску, то был у меня когда-то такой случай. Нанял я для окуивания своего картофельного участка частника. Подцепили мы окучник и поехали на картофельное поле. Длина гона более 300 м. Прошли в один конец, развернулись едем обратно, разговариваем. Вдруг он останавливает трактор, вылазит из кабины и давай растяжки крутить. Забыл сразу закрутить. Тут и я заметил. Местами картофель был вырезан и смещен гребень. Ну что поделаешь. Жалко. Пошел я по этим рядам поправлять, более 400 м четыре ряда.

Jesha написал:
Пусть у вас на навеску закреплены два окучника.

В этот раз я решил поставить один

Hivin написал:
(предполагаю что сей час посыплются реплики про силовой треугольник)

А что, интересно было бы узнать что это такое, а тем более каким он тут боком.

Vov написал:
Hivin написал:
то есть раздвинуты в стороны и в горизонте

Вот смысл этого еще объясните пожалуйста?

Vov, пока Вы не ответили на мой вопрос к Вам, попробую ответить на этот. Без силовых треугольников, но, извините, без "потусторонних сил" не обойдусь, но чуть-чуть. Векторы опять, из принципа, рассматривать не буду, думаю что будет вполне достаточно логики и картинок Это уже было и тут, и на другом форуме, но повторюсь.
Для начала рассмотрим параллельные нижние тяги. Допустим что у нас зацеплен окучник, причем один(для простоты) и навеска свободно болтается на шарнирах вправо-влево( а нам ведь этого так хочется для подруливания при окучивании или нарезания борозд).

А теперь представим что окучник напоролся на что-то твердое( а это ведь может быть не обязательно камень, но и кусок более плотной земли) не по центру орудия и отклонился в сторону. Навеска у нас примет вид параллелограмма.

При этом если провести перпендикуляр от линии точек крепления тяг к МТ до задней поперечины навески и измерить его, то мы увидим что этот размер стал меньше. В данном примере с размерами моей навески он стал меньше на 9,7 мм( т.е. поперечина навески приблизилась к МТ на 9,7 мм) при длине рычагов 520 мм и угле ее поворота 17 гр. Мт у нас движется вперед и старается как бы опять удлиннить нашу навеску на эти миллиметры, засчет чего возникает сила, которая старается вернуть наш окучник на свое место. Тут надо заострить внимание на том, что при уводе окучника в сторону, поперечина навески осталась параллелна линии крепления тяг, а стороны окучника имеют одинаковый угол к желтой линии параллельной продольной оси МТ. Т.е. силы, с которой земля действует на правую и левую их сторону одинаковы. Запомним это и пойдем дальше.
Теперь посмотрим на навеску у которой тяги растопырены

И что произойдет при уводе окучника вправо по ходу движения.

Видно что поперечина навески стала непараллельна линии крепления тяг, появился некий угол. Как следствие и окучник стал под углом к продольной линии МТ и правая сторона окучника стала к этой линии под большим углом, а левая под меньшим и на правую сторону земля стала давить с больше силой( чем в предыдущем примере) а на левую с меньшей. Т.е. у нас появилась еще одна сила, которая возвращает навеску и орудие в исходное положение.
У меня были две поганые операции на картохе, это нарезка грядок и окучивание. Что только не делал, и навеску зажимал, и окучники к колесам приближал... Мучился до тех пор, пока не сделал навеску с растопыренными тягами. Теперь работаю с распущеной навеской и спокойно подруливаю.
Эти борозды нарезаны с зажатой навеской и легкими движениями руля

А эти тоже с легким движением руля, но с распущеной навеской

К сожалению нет фото результата нарезки борозд с навеской с параллельными тягами, но грядки с ними были очень сильно похожи на верхнее фото.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Hivin написал:
а по скольку тот конец рычага что ближе к трактору стоит мёртво

Пустячок и он понятен. Но думается, что крепление рычага стоит мертво. А то народ по неопытности приварит конец тяги.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Hivin написал:

Vov написал:

Hivin написал:
то есть раздвинуты в стороны и в горизонте

Вот смысл этого еще объясните пожалуйста?
Имеется ввиду это? Если да, то для чего так нужно?

Vov, Да именно это и имею в виду.Дело в том что не всегда есть возможность поставить крепление нижних рычагов максимально разнесённых к колёсам, иногда даже бывает что нижние рычаги стоят совсем рядом в месте крепления, а орудие ( место его крепления ) шире и тогда нижние рычаги разводятся в стороны, а по скольку тот конец рычага что ближе к трактору стоит мёртво то второй начинает описывать окружность и чем шире мы раздвигаем тяги тем дальше от нужного места уходит её второй конец иными словами тяга как бутто укорачивается. попробуйте нарисовать линию поролельно краю листка бумаги и по концу линии проведите перпендикулярную черту, а потом сохранив размер линии допустим сантиметров 10 поверните её градусов на 30 вы увидите что второй конец уйдёт от перпендикулярной черты, а нам нужно чтоб размер сохранились.Если у вас тяги расположены широко и парралельно , то можете и не раздвигать их , тогда и размер можно не корректировать.(предполагаю что сей час посыплются реплики про силовой треугольник)

Hivin, Про силовой треугольник реплики не посыпятся. Треугольник там в другом месте.
А такое расположение тяг обусловлено системой стабилизации прямого хода орудия закрепленного на навеске.
На примере окучников (распашников):
Пусть у вас на навеску закреплены два окучника. И вы нарезаете гряды. Когда всё в норме, то на окучниках наблюдается баланс сил. (верхний рис) и Ф1=Ф2. Окучники идут прямо и ровно.
И тут под один из них попадает что то твердое. Он притормаживается и балка немного сдвигается вниз. (нижний рис) Происходит перераспределение сил. На нижнем окучнике сразу вырастает сила Ф2. На верхнем эта сила наоборот уменьшается. Плюс к этому за счет поворота самого окучника, нижняя (по рис) половина принимает на себя давление земли, верхняя же половина таково не имеет. На окучнике сразу возникает крутящий момент (красный), который в свою очередь складываясь с силой Ф2 (вернее будет, складываясь с результирующей силой от сложения Ф1 и Ф2) Заставляют навеску принять ровное положение по отношению к продольной оси.
При параллельных тягах такой эффект происходит, но только от результирующей сложения Ф1 и ф2. Что менее эффективно.
Работает равно, как и самокорекция глубины плуга, при правильно подобранных геометриях навески и плуга.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.