Гравитационная система отопления. Автору лучших советов приятный денежный приз.

Возникла необходимость построить систему отопления в собственном деревянном двухэтажном доме. На основании информации, полученной из книг, форумов и других источников нарисована схема:
[

]()
Так как прокладка обратной линии вдоль пола крайне затруднительна из-за низких порогов, возникает главный вопрос: будет ли работать предложенная схема в режиме естественной циркуляции, если нет то по каким причинам, а если да, то насколько эффективно?
___________________________________________________________________________
В книге "как построить сельский дом" 1981 года, авторства Александра Михайловича Шепелева, присутствует следующий вариант разводки обратной линии:
[

]()
Верно ли я уловил суть разводки такого типа?
___________________________________________________________________________
Попутно хотелось бы выяснить следующее:

[*]Исходя из того, что диаметр воздушной линии (если я правильно называю главный стояк) принимается за 50 мм ППР трубы, какие минимальные сечения для магистралей, стояков, подводок и обратки можно использовать в данной схеме?[*]После врезки магистрали непосредственно в главный стояк, можно ли уменьшить диаметр отрезка до расширительного бака?[*]В случае работоспособности данной схемы для слива воды из системы нужно монтировать краны в каждой низшей точке обратной линии?
[*]Откуда лучше заполнять систему, снизу или через расш. бак?
[*]Нужно ли устанавливать воздушные клапаны где-либо еще?
[*]Батарейный узел около котла: допустимо ли сделать сцепку или лучше довести отдельный стояк до второго радиатора?
[*]Какую поправку делать на тепловыделение котла (ЖМЗ АОГВ 17) и главного стояка в помещении, хотя бы примерно?
[*]Любые другие ценные замечания будут как нельзя кстати.

Автору максимально квалифицированных и исчерпывающих ответов и предложений (с моей точки зрения) по вариантам разводки системы в данном случае полагается вознаграждение — 1000 рублей на счет мобильного телефона, аккаунт интернет-провайдера или в систему "Яндекс-деньги".

...В книге Шепелева нарисовано красиво, но не совсем точно (центр нагрева у него задран выше центра охлаждения). Эта же схема с подробным описанием тонкостей имеется в книле Ливчака "квартирное отопление" (можно качнуть тут ).
Хочу заметить, что при данной схеме любые советыв по диаметрам будут нелепыми,, потому что такая схема заработает только в случае выполнения точного гидравлического расчета. При этом рассчитывать нужно не дальний стояк (как обычно делают в насосной системе), а каждый стояк и остывание в каждой трубе. При этом завышение диаметров стояков может привести к печальному результату-ведь вода будет в ней меньше остывать, а значит - уменьшать циркуляцию.... советую обратиться к проектировщикам...

kormoran написал :
На основании информации, полученной из книг, форумов и других источников нарисована схема:

Это в принципе не может в гравитации работать.

.. а ведь работает,зараза... эта схема приведена во многих книгах по отоплению (Каменев. Богословский, Сканави, Ливчак...).. любая отопительная схема-это замкнутое кольцо, если имеется разность между центрами тепла/холода, длостаточная для преодоления гидравлических (не гравитационных) потерь -система заработает, независимо от конфигурации трубопроводов...

Байпасс написал :
а ведь работает,зараза

очень сомнительно..но хотелось бы верить.. уважаемым авторам.. а лучше проверить..)

... но ведь разница давлений-это тотже насос... ведь в насосной схеме вы не сомневаетесь в работоспособности...

Байпасс конечно не сомневаюсь.. по тому и сомневаюсь что гравитационка сможет вытянуть остывшую воду так высоко..

на практике раз монтировал пс..у которого обратка была ниже стояка ...длинная траса.. пс лесенка.. вообщем.. он конечно заработал и работал потом..но по ощущением процентов на 20 хуже чем мог бы .. а там стояк с загибом..циркуляция и всё такое..

не я конечно не спорю...на практике не встречал ..работает значит работает.. но честно говоря минимум что мне представляется это на половину холодные батареи...

Байпасс написал :
эта схема приведена во многих книгах по отоплению

Не сомневаюсь, что так.

Байпасс написал :
. а ведь работает,зараза...

А вот тут НЕ ВЕРЮ.
Одно дело книжку написать, другое- гравитационку смонтировать и запустить.

Байпасс написал :
но ведь разница давлений-это тотже насос

...скорее располагаемый напор."Насос" в данном случае (в гравитационке)-разность удельного веса воды ,в подаче и обратке.

сансэй написал :
но честно говоря минимум что мне представляется это на половину холодные батареи...

Скорее это максимум,при таких вводных.Рассматривать ППР для монтажа подобной системы так же не стоит.

... подобных извратов не делал тоже, но, расчетно проверял возможность работы-по циркуляции даже лучше, чем
в обычной схеме (без учета линейных потерь в дополнительных участках труб). Обычные рассчитывал и делал, двери обходил подпольным каналом (верхом хозяин категорически не схотел изза такого же неверия). До момента запуска системы он не верил, что вода в подпольных каналах "подпрыгнет" на выходе из канала и жутко радовался, когда система пошла...

Suever , чем не угодил ппр?

Suever написал :
Скорее это максимум

и минимум что представляется мне..потому что как максимум это вообще работать не будет

Байпасс, а рассчитать с более или менее результативными параметрами на выходе смогли бы? Разумеется, как отдельную услугу вне форума.

kormoran написал :
чем не угодил ппр?

Лично мне всем угодил... Но есть места где он заведомо обречён.Что-бы продавить такую схему,нужно на подаче держать под сотню. Плюс внутренний диаметр самой трубы. Почему бы сталью Ду 50 мм не поднять подачу от котла,довести до первого стояка,далее с усечением диаметров. Стояки опустить Ду 20мм,по полу первого этажа собрать обратку,зеркально подаче.Про вентиля и прочее не говорю,и так понятно,где и как. В районе пересечения обратки с дверями,сделать нырки в пол.Счастье от энергонезависимости таким образом гарантировано,на долго...

Suever написал :
В районе пересечения обратки с дверями сделать нырки в пол.

Насколько я понимаю, у обратной ветки должен быть строгий уклон, а нырки радикально повысят и без того немалое гидравлическое сопротивление?

kormoran написал :
а рассчитать с более или менее результативными параметрами на выходе смогли бы

... об этом лучше в личке переписываться... но раньше декабря-не возьмусь...

Уклон должен быть и на подаче и на обратке,достаточно 1см/метр. Нырки естественно повысят,но не так как в Вашей схеме.Она вообще не работоспособна. Заглубите котёл в приямок,масса со второго этажа продавит 10-15 сантиметровые нырки.

kormoran написал :
у обратной ветки должен быть строгий уклон, а нырки радикально повысят и без того немалое гидравлическое сопротивление?

интересно как без нырков проити пороги?

Suever написал :
Заглубите котёл в приямок

Это невозможно.

kormoran написал :
с пропиленом совладаю, а металл не осилить.

Тогда только насос.

kormoran написал :
Не столько за дом переживаю, сколько за сроки и собственные силы, с пропиленом совладаю, а металл не осилить.

делайте этим-

даже можно так ..кофулсо подачу пп обратку)

Suever - прав.
Делайте "нырки" и всё будет хорошо. Одно маленькое НО: по ходу теплоносителя потребуется установить воздушники перед "нырками". Но это лучше - чем "любоваться" "стояками" обраток.
Здесь бы ещё добавить про сокращение длины трубопроводов. Со всеми вытекающими. Но оно и так понятно.

сансэй написал :
делайте этим-

Вылечу в трубу.

alsem написал :
это лучше - чем "любоваться" "стояками" обраток.

Стояки заделать можно, а порогами вечно любоваться...

Ок, другая схема:
[

]()

Порогами любоваться не придётся. Т.к., о "о нырках" речь. "Нырять" в пол, не значит - "нырять" в подвал. По поводу непрерывного уклона в нижнем розливе двухъярусной системы, можно не беспокоиться.
По второй схеме: правый нижний радиатор - работать не будет. Эт то, что сразу в глаза бросилось.
По премиальным: в Америке не хватает одноразовых шприцев. Разве не знаете?

Добавлено: два ближних к котлу радиатора - тоже под БОЛЬШИМ вопросом. Эт со второго взгляда.
Радиатор стояка №2 - тоже...того...

Вощщемм-э... ставьте насос+ИБП. Деньги на сию автономию можно выручить от уменьшения диаметров трубопроводов и от коробов (которых не будет).

Пэ.Сэ.: Вот кабы у наших дедов и отцов были в распоряжении "мокрые" циркуляционники и ИБП... Как думаете - оне б щас такими художествами занимались?

А премию - в Америку. Голодающим чернокожим инвалидам на восьмом месяце. Тем что на девятом - тоже можно.

kormoran написал :
Ок, другая схема:

Более похожа на рабочую,но её еще нужно подкраивать.Кандидатуру полипропилена лучше не рассматривать.

alsem написал :
Пэ.Сэ.: Вот кабы у наших дедов и отцов были в распоряжении "мокрые" циркуляционники и ИБП... Как думаете - оне б щас такими художествами занимались?

У нас пока такие схемы довольно популярны за городом. В первую очередь из-за реальной боязни остаться на пару суток без света,частенько бывает.Насос всё равно устанавливают,и он работает постоянно,а это так для подстраховки.

alsem написал :
Что-то типа такого

Выполнимо...

Suever написал :
Более похожа на рабочую,но её еще нужно подкраивать.

Что именно?

Ок, если главный стояк и магистраль варятся из металла, вставляется насос, все остальное можно тянуть металлопластиком?

2kormoran Если ставить насос, то и стояк из металла не нужен.
Металлом обвязывается котёл, ставится смеситель, далее коллектор, от него МП к радиаторам.
Коллекторно- лучевая схема.
Или по коллектору на этаж- надо смотреть как лучше.

АлекСАН_dr, насос в качестве резервной меры.

Вновь присоединюсь к обсуждению через неделю.

kormoran написал :
насос в качестве резервной меры.

Глупость.
Работоспособная гравитационная система в насосе не нуждается, но стоит определённое количество трудозатрат.
Система с принудительной циркуляцией тоже чего-то стоит, но имеет совершенно другую архитектуру.
Если Вы не специалист, а просто мужик с головой и руками откуда надо, то осилить коллекторно-лучевую схему сможете.
Гравитационку- вряд ли.

2kormoran
Схема с попутным движением теплоносителя, (схема Тишельмана, по импортному) обеспечивает равномерное распределение теплоносителя по отопительным приборам, так сказать, автоматическую балансировку по простому. Расширительный бак открытый с подогревом или без, или закрытая система с мембранным расширительным баком и группой безопасности (манометр, развоздушиватель и предохранительный клапан) - по вкусу. Варианты подключения радиаторов по 2 последовательно -основные, одиночные радиаторы нижней зоны (их должно быть немного, лучше вообще обойтись без них), начнут работу после того как система разгонится. Радиаторы нижней зоны подобрать мощнее верхних процентов на 15-20 или применить схему с байпасом на верхнем радиаторе. На верхней точке нижнего кольца автоматический развоздушиватель или вывести трубу ду15 в расширительный бак.