Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1995034

сварочные инверторы, изготовленные с использованием IGBT-полупроводников - в чем преимущество перед MOSFET-технологией?

когда сгорят транзисторы, то денежек за IGBT отдашь раз в 5 больше чем за Mosfet и устанешь их искать по магазинам

Разница в транзисторах, друг мой, MOSFET - это полевые транзисторы, как правило каскадированные (спараллеленные), засчёт чего дешевле, а IGBT - биполярные транзисторы с изолированным затвором. Они сами по себе держут намного большие мощности, но намного дороже сами, а также управляющая схема подороже. Преимуществ в сварке - никаких, есть недостатки в сервисном обслуживании. Для IGBT инверторов не так-то просто найти запчасти.

mitin написал :
сварочные инверторы, изготовленные с использованием IGBT-полупроводников - в чем преимущество перед MOSFET-технологией?

В настоящее время параметры и цена ижбт и мосфет элементов очень близки. Существенных преимуществ одной перед другой практически нет в тех диапазонах мощностей, в которых применяются сварочные инверторы. Хотя, касаемо высоковольтной техники, то тут вес больше переходит на сторону ижбт транзисторов.

Регистрация: 27.03.2008 Нижний Новгород Сообщений: 470

Вот там выше товарищ правильно заметил, что при выходе из строя IGBT-инвертора, Вы замените в нем ВСЕ (!) ключи, а при выходе из строя MOSFET-инвертора, Вы замените их максимум два (например, САИ-200). Кто-то скажет: "Так, в современных IGBT-инвертора, обычно всего два IGBT-транзистора". Это верно, НО не всегда. В НЕОНАХ и им подобным их от 6 до 10. В BlueWeld-ах их от от 2 до 4, но там вместе с силовыми диодами вылетает весь драйвер. В "гусях" и Awelko их от 6 до 8 в этом случае ремонт вообще проблемматичен (а для гуся это МОГИЛА в полном смысле слова). В Asea летят IGBT-модули. Их стоимость от 2500 руб за штуку (нужен один).
Но, тем не менее весь мир переходит на IGBT - это дешевле для производителя. Дешевле по комплектации и по технлогии.

Основная разница в том, что с ростом напряжения питания инвертора потери на ключах у igbt растут гораздо медленнее, чем у mosfet, и при напряжениях 500...600В и более у igbt в этом плане уже существенное преимущество. Но при относительно низких напряжениях питания, где-то до 200...250В, потери меньше у mosfet. А вот в диапазоне 300...400В (тут как раз инверторы с однофазным питанием) типо пограничная зона, явных преимуществ нет ни у кого. Из неявных: при прочих примерно равных у igbt меньше входная ёмкость - проще управлять, и для изготовления igbt ключа нужен кристалл меньшей площади, из-за чего они чуть дешевле (если где-то за них ломят цену - это не иначе просто проделки розничных продаванов). Ну и к тому же технология mosfet уже почти исчерпала все теоретические возможности для улучшательства, а igbt сейчас развиваются гораздо живее.

kep, падёж ключей при отказе в силовой части скорее зависит от спецыфики в схематике и конструкции конкретной машынки, а не от того, igbt там или mosfet.

Регистрация: 27.03.2008 Нижний Новгород Сообщений: 470

чукча написал :
падёж ключей при отказе в силовой части скорее зависит от спецыфики в схематике и конструкции конкретной машынки, а не от того, igbt там или mosfet.

... возможно, но почему в тех же САИ летят только два, а в, например, Prorab IN160 (кажется, не ошибся в названии) всегда летят все четыре (IGBT HGTG30N60A4D, могут быть и другие). Управа Prorab IN160 один в один САИ. Там даже "та же торчащая платка" есть. Защита та же. Вторичный блок питания слегка модернизированный.

чукча написал :
из-за чего они чуть дешевле (если где-то за них ломят цену - это не иначе просто проделки розничных продаванов)

Это где же Igbt дешевле Mosfet? Не иначе продаваны во всем мире устраивают проделки
По этой ссылке стоимость Igbt HGTG30N60A4D 11евро
А здесь Mosfet K2837 стоит 40 рублей
И тот и другой стоят в аппаратах типа САИ. Разница в цене 1 к 10

bvale, цены - вапроц нежный. HGTG30N60A4D по 11 евро в каталоге Фарнелл - вряд ли это потолок, думаю можно найти и по 20, но это долго искать. Проще найти места, где они вполне доступны по 5-6 евро. На "митинском радиорынке" в г. Москва (вторая сцылка) попасть на левак гораздо проще, чем во многих других местах, но при ценах типо всего 40 рублей за некий "Mosfet K2837" ряды потерпевшых вряд ли когда поредеют. А тошибовский мосфет 2SK2837 не на митинском рынке стоит где-то 3 евро. Но чтобы на токе 20А у них статические потери были не больше, чем у одного HGTG30N60A4D, этих 2SK2837 нада 3-4 штуки параллельно, смотря для какой температуры кристалла. Вот и считайте...

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

чукча написал :
с ростом напряжения питания инвертора потери на ключах у igbt растут гораздо медленнее, чем у mosfet, и при напряжениях 500...600В и более у igbt в этом плане уже существенное преимущество

Это утверждение не распространяется на схемы с рекуператорами реактивных ёмкостных коммутационных мощностей в цепях стоков и затворов mosfetов

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Уважаемые коллеги, спор беспредметен. Особой разницы в обоих технологиях на уровне сварочного инвертера нет. Просто в схемах с IGBT меньше элементов, особенно тех, которые надо крепить на радиаторы.
Реальное преимущество IGBT начинается с токов в килоамперы и напряжений с киловольта.

Вопрос задан для того ,чтобы выбрать из двух инв. сварочников - один - клон САИ-200 (по кр. мере внешне) , а вот второй - Первый стоит 5600 р, второй - 6200 р. Какой взять (выбирается заочно)?

И тишина...уж много лет...

Старайся сделать хорошо,ибо плохо оно и так получится...

да варит народ наверное, а не языком чешет.
за те 5 лет от мосфет даже подпольный кетай отказался.

чукча написал :
Основная разница в том, что с ростом напряжения питания инвертора потери на ключах у igbt растут гораздо медленнее, чем у mosfet, и при напряжениях 500...600В и более у igbt в этом плане уже существенное преимущество. Но при относительно низких напряжениях питания, где-то до 200...250В, потери меньше у mosfet. А вот в диапазоне 300...400В (тут как раз инверторы с однофазным питанием) типо пограничная зона...

kep, падёж ключей при отказе в силовой части скорее зависит от спецыфики в схематике и конструкции конкретной машынки, а не от того, igbt там или mosfet.

Хочу согласиться с этим мнением.
Внесу небольшую лепту в ваш диалог. Я не особый электронщик, но по опыту производства наших сварочных аппаратов (а они у нас на мосфете) и общения с разработчиками хочу добавить, что еще отличие в "переключении ключей". В диапазоне работы 300-400В Igbt происходит "жесткое переключении ключей", на мосфет более "мягкое". Это сказывается на долговечности транзисторов. Т.е. ключи у мосфет переключаются как бы резче, сигналы более правильной прямоугольной формы. А на igbt - с небольшим "затуханием". Если грубо, то новый импульс у igbt открывается, при не полном закрытом предыдущем. Это не совсем нормальное состояние работы транзистора, что укорачивает его жизнь.
Я извиняюсь, мож и не совсем корректно объяснил или не так сказал, поправьте.
А про перспективу мосфета.. Ну, что знаю, эту модельку евм .
В перспективе у нас Торус легко может быть при ПВ100% на токе 250-260А, при сохранении тех же размеров и веса 5,7кг. На замену Торус 255. Только нужно ли это кому-нить? )). Так, для источника тока, мощного и легкого. Возможно и будет.

Валери2001 написал :
Хочу согласиться с этим мнением.
А на igbt - с небольшим "затуханием". Если грубо, то новый импульс у igbt открывается, при не полном закрытом предыдущем. Это не совсем нормальное состояние работы транзистора, что укорачивает его жизнь.

Иногда это называют эффектом "хвоста" IGBT. Вызвано это структурой этого составного транзистора, в котором полевой транзистор на входе и биполярный на выходе. Частотный диапазон IGBT как правило уже чем у полевых транзисторов. По крайней мере пока. Вместе с тем, как уже было отмечено выше, при обеспечении равных статических потерь IGBT выйдет дешевле.

Валери2001 написал :
В перспективе у нас Торус легко может быть при ПВ100% на токе 250-260А, при сохранении тех же размеров и веса 5,7кг. .

Где доказательства на прогоне? (Часа 3-5)
И не надо меня лечить,типа форсажа,горстарта и антистика там нет.
Вы хотя бы знаете как это всё грамотно должно быть реализовано? (расчитано на тупого сварного наверно)))))
На вэбсварке в видео всё показали..
Графики-цЫфры,ВАХ чтобы все видели!!! (на вашем стенде) Слабо?
Торус как сварка так себе..(варил 200 и 200С),выпрямители и то варят лучше. А уж запредельные токи и ПВ на "самопале" сделать не сложно.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Валери2001 написал :
А про перспективу мосфета.. Ну, что знаю, эту модельку евм выпускают на них.

Пико 180, на мосфетах? Что-то, как-то, весьма сомнительно... 162-й на игбт.

Валери2001 написал :
Т.е. ключи у мосфет переключаются как бы резче, сигналы более правильной прямоугольной формы. А на igbt - с небольшим "затуханием".

Не факт, мяхко говоря, потому что:
1) у mosfet по сравнению с igbt при прочих примерно равных в несколько раз больше входная ёмкость, и далеко не каждый драйвер ключа сможет перезарядить такую ёмкость достаточно быстро;
2) igbt последних поколений вообще практисски не уступают mosfet в плане "резче".

Валери2001 написал :
Если грубо, то новый импульс у igbt открывается, при не полном закрытом предыдущем. Это не совсем нормальное состояние работы транзистора, что укорачивает его жизнь.

То ли вы не так поняли, то ли разрабы ваши что-то не то вам рассказали. Т.н. "хвост" при закрывании igbt имел место быть только у самого первого поколения igbt, ну может ещё частично у второго. Сейчас они уже восьмого поколения, если не больше.

x-men написал :
Иногда это называют эффектом "хвоста" IGBT. Вызвано это структурой этого составного транзистора, в котором полевой транзистор на входе и биполярный на выходе.

Эта проблема неактуальна уже минимум как лет 15, а скорее 20, см. выше.

ASN написал :
Пико 180, на мосфетах?

да.
сейчас делают опытный образец на так называемых IGBT new, но они будут только с VRD, и продаваться в Европе (в лучшем случае) с конца этого года.

ASN написал :
162-й на игбт.

да.
220 тоже на игбт.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Интересно, чем же обусловлены такие особенности схемотехники ЕВМ, что именно у 180-го мосфеты, у остальных ИГБТ.

чукча, хвост просто стал меньше. Прогресс конечно большой, но принципиально это явление в каком то виде будет всегда. Потому что хвостом называется остаточный ток коллектора биполярного транзистора, имеющегося в lgbt, возникающий из-за процесса рассасывания носителей в области базы после запирания транзистора.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

Неоны не были никогда на МОСФЕТ-ах. 180-й на ИГБТ. Ранее 200 амперные были просто на биполярах. Теперь и они на ИГБТ.
И Пико 162 на ИГБТ. IXGH40N60C2.
Так что там в обсуждении какую то дурь написали.

tehsvar написал :
Неоны не были никогда на МОСФЕТ-ах.

А ЕВМы и Неоны, это одно и то же?

чукча написал :
Но чтобы на токе 20А у них статические потери были не больше, чем у одного HGTG30N60A4D, этих 2SK2837 нада 3-4 штуки параллельно,

А сколько нужно IGBT , чтобы статические потери на них сравнялись с баяном из трёх STW48NM60N на токе 60А?
Хотя, я не встречал больше двух IGBT впараллель.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

Ниже 1,5в на IGBT всё равно не будет сколько их не баянь, а вот на полевиках в лёгкую

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

нищеброд написал :
А ЕВМы и Неоны, это одно и то же?

А при чём тут одно и то же?
Дана ссылка на обсуждение этих двух аппаратов. Там сказано, что Неон на МОСФЕТ-ах, что неверно.

ASN написал :
Интересно, чем же обусловлены такие особенности схемотехники ЕВМ, что именно у 180-го мосфеты, у остальных ИГБТ.

tehsvar написал :
Неоны не были никогда на МОСФЕТ-ах. 180-й на ИГБТ.

Возможно, я что-то не понял.

Просто на такие киловольты и килоамперы, на которых IGBT работают, MOSFET-ы пока еще не изобрели и не придумали. А в сварочных инверторах они их постепенно вытесняют, зато в низковольтных инверторах, где большой ток, мосфет пока незаменим. Да и вообще быстро зарядить и разрядить затворную емкость мощного мосфет-а можно только двухтактным драйвером, управляемым противофазными сигналами, когда один полевик драйвера быстро заряжает емкость, а другой закорачивает затвор на массу и быстро сбрасывает заряд. Никакие резюки и кондюки сделать этого не смогут.

Serafim написал :
А в сварочных инверторах они их постепенно вытесняют

Всё зависит от поставленной задачи. Если нужно максимально снизить потери в преобразователе, то альтернативы полевикам просто нет.
Выбор драйверов (разумеется двухтактных) просто огромный .
Кто кого вытесняет - вопрос открытый. Поживём - увидим.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

нищеброд написал :
Возможно, я что-то не понял.

В этой ссылке, на которую сослался Валери2001, идёт обсуждение ЕВМ 180 и НЕОН 180. Там указано, что Неон на МОСФЕТ-ах, что не так.

Вот выдержка из текста -
""трансформатор типа «тор» на феррите намотан с запасом по мощности медной намоточной многожильной проволокой; установлены мощные полевые транзисторы MOSFET; схема инвертора работает на частоте до 30 000 Гц.""
После этого верить таким проверяльщикам аппаратов весьма проблематично.
А так, да. На сварочные свойства аппаратов, структура транзисторов никак не влияет, что я уже не раз говорил.

нищеброд написал :
Кто кого вытесняет - вопрос открытый. Поживём - увидим.

Пока транзистор еще только в проекте был, то никто в его реальность не верил, пока японцы это до практического воплощения не довели. Поэтому тут прогнозы делать - занятие совсем неблагодарное и может появится что-то третье, что и igbt и mosfet-ты автоматически на музейные полки переместит. Тем более что практическим сварщикам все это знать-то и не обязательно, потому что

tehsvar написал :
На сварочные свойства аппаратов, структура транзисторов никак не влияет, что я уже не раз говорил.

Так какому инвертору отдать предпочтение на сегодняшний день, на мосфетах или игбити?

Старайся сделать хорошо,ибо плохо оно и так получится...

андрей99 написал :
Так какому инвертору отдать предпочтение на сегодняшний день, на мосфетах или игбити?

Смотрите на другую информацию, а эту пропускайте мимо.

андрей99 написал :
Так какому инвертору отдать предпочтение на сегодняшний день, на мосфетах или игбити?

Отдайте предпочтение тому, на который схемы больше доступны в инете - меньше будет проблем с ремонтом .

Ну а если серьезно - действительно почитайте еще и ветку по ремонту (только не вычисляйте статистику - более часто ремонтируемые аппараты может просто и продаются в больших объемах). Аппараты, по которым типа "не включается, а схемы нигде нет ...", пара 'гм-ммм...' максимум и дальше молчок - весьма вероятно так и остались неотремонтированными по самой банальной причине... Кстати, и там воочию увидите, что особой ПРАКТИЧЕСКОЙ "утилитарной" разницы (а то и просто - никакой) в технологии ключей для данной области применения никто из мастеров не подмечает...

LV007 написал :
Аппараты, по которым типа "не включается, а схемы нигде нет ...", пара 'гм-ммм...' максимум и дальше молчок - весьма вероятно так и остались неотремонтированными по самой банальной причине..

Даже если схема аппарата найдется, то вскрытие покажет, что "полетела" маленькая фирменная микросхемка, какой-нибудь драйвер, аналогов, которой там где вы живете в продаже нет и не купишь ее во всей России. И дорогой фирменный аппарат и-за этого может надолго (а то и навсегда) в цветмет превратиться. Поэтому доступность элементной базы и ремонтопригодность это важнейшее условие.

Регистрация: 24.12.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 231

Serafim написал :
Даже если схема аппарата найдется, то вскрытие покажет, что "полетела" маленькая фирменная микросхемка, какой-нибудь драйвер, аналогов, которой там где вы живете в продаже нет и не купишь ее во всей России. И дорогой фирменный аппарат и-за этого может надолго (а то и навсегда) в цветмет превратиться. Поэтому доступность элементной базы и ремонтопригодность это важнейшее условие.

Конечно, есть резон в ваших словах, потому что многие пишут, что инвертор на гарантии, но дороже обойдется доехать в сервисный центр, так что проще отремонтировать его у себя в деревне. Что касается IGBT и MOSFET, то, конечно, IGBT. Это все-равно, что раньше спорили VHS или DVD?
Пару лет назад стоял передо мной выбор, какой из "зверей" купить Сварог 205 (J87) и Сварог 205 B (Z203). Остановился все-таки на варианте Серия J - инвертор компактный, варит прекрасно.

Serafim написал :
Даже если схема аппарата найдется, то вскрытие покажет, что "полетела" маленькая фирменная микросхемка, какой-нибудь драйвер, аналогов, которой там где вы живете в продаже нет и не купишь ее во всей России. И дорогой фирменный аппарат и-за этого может надолго (а то и навсегда) в цветмет превратиться. Поэтому доступность элементной базы и ремонтопригодность это важнейшее условие.

Есть в мире много мест, где даже самые простейшие детальки - редкая диковинка. И наше царство стабильно и уверенно движется в эту сторону. И к сожалению, даже хотя бы остановить это движение уже нет шансов.

x-men написал :
чукча, хвост просто стал меньше. Прогресс конечно большой, но принципиально это явление в каком то виде будет всегда. Потому что хвостом называется остаточный ток коллектора биполярного транзистора, имеющегося в lgbt, возникающий из-за процесса рассасывания носителей в области базы после запирания транзистора.

Ну да, "хвост просто стал меньше". Настолько меньше, что практисски перестал иметь значение.

чукча написал :
Есть в мире много мест, где даже самые простейшие детальки - редкая диковинка. И наше царство стабильно и уверенно движется в эту сторону. И к сожалению, даже хотя бы остановить это движение уже нет шансов.

Да, с приходом в сварочный мир высоких китайских технологий и научной фантастики, жизнь порой преподносит неожиданные сюрпризы. Перемотать сварочный тр-р можно в любом медвежьем углу, даже, если медведи подходить будут и смотреть, что это они такое делают? Поэтому, без шуток, надо как следует подумать, прежде чем идти в кассу за инвертором, если просто привезти его в сервис и отвезти обратно уже сопоставимо со стоимостью нового будет.

Serafim написал :
Поэтому, без шуток, надо как следует подумать, прежде чем идти в кассу за инвертором, если просто привезти его в сервис и отвезти обратно уже сопоставимо со стоимостью нового будет.

людям варить надо, а не думать о сервисе.
даже за короткий срок своей службы, инвертор окупается. при этом есть куча других преимуществ.
если Вы ратуете за древние трансы, то есть отдельная группа "ретро". в том числе и в соцсетях.

sanya1965 написал :
людям варить надо, а не думать о сервисе.
даже за короткий срок своей службы, инвертор окупается.

А трансформатор что, не окупается?

sanya1965 написал :
при этом есть куча других преимуществ.

Так уж из-за разницы в массе целая куча?

sanya1965 написал :
если Вы ратуете за древние трансы, то есть отдельная группа "ретро". в том числе и в соцсетях.

Ретро то причём? Не по феншую?

sanya1965 написал :
если Вы ратуете за древние трансы, то есть отдельная группа "ретро". в том числе и в соцсетях.

"От деревни до деревни сто километров езды,
А мобилам от Билайна дело это до звезды".

Имеем сервис в областном центре за 300 км. и имеем инвертор, котоый сегодня не включился и работать перестал. А людям варить надо. Работа стоит, ярость и словарный запас у начальства растет.. Машина буханка или уазик. Ни на чем другом просто там не ездят. Сколько этот узазик съест бензина и каковы будут убытки при условии, что его не починят в тот же день? Детальки их еще и заказывать нада. Вот примерно о таком случае я и говорю. А на Мастерсити я сижу потому что он строить и жить помогает, а в соцсетях, а тем более в ретро-группе.. Премного извиняюсь, но совсем времени на это нет.

зы. У меня у самого такой древний тр-р.,финский, хороший. И пока он работает и задачи на него возложенные выполняет, никто меня не завлечет ничего другого покупать, хоть я и в одном часе езды от столицы обитаю.

Serafim написал :
"От деревни до деревни сто километров езды,

И таких раскладов немало. Например, у брата- похожая ситуация. И вот, чо- то подумалось, почитавши последний пост, что тема классических девайсов отодвинута в данном разделе форума немного дальше, чем того заслуживает. Хотя сам я и варю последнее время только Ресантой. Она все - же немного лучше классического постоянника с емкостями на выходе при плохой сети, но если накроется, то не особо и расстроюсь. Потому как, варианты возможны. Даже, пожалуй, акцентируюсь только на плохой сети. Если потратиь достаточно времени и усилий, то можно изобразить девайс, практически ни в чем не уступающий по качеству и комфортности сварки, кроме массы, моей Ресанте 220й ПН.

Serafim написал :
Имеем сервис в областном центре за 300 км. и имеем инвертор, котоый сегодня не включился и работать перестал. А людям варить надо. Работа стоит, ярость и словарный запас у начальства растет.. Машина буханка или уазик. Ни на чем другом просто там не ездят. Сколько этот узазик съест бензина и каковы будут убытки при условии, что его не починят в тот же день? Детальки их еще и заказывать нада.

я заменил только одно слово. получилось
"Имеем сервис в областном центре за 300 км. и имеем трансформатор, котоый сегодня не включился и работать перестал. А людям варить надо. Работа стоит, ярость и словарный запас у начальства растет.. Машина буханка или уазик. Ни на чем другом просто там не ездят. Сколько этот узазик съест бензина и каковы будут убытки при условии, что его не починят в тот же день? Детальки их еще и заказывать нада."

Serafim написал :
Вот примерно о таком случае я и говорю.

в свое время я долго писал на ганз.ру. и там всерьез обсуждался "нож выживальщика", типа я без трусов внезапно на необитаемом острове. и никто (кроме меня) не задался вопросом, откуда у тебя нож, если даже трусов нет......

Serafim написал :
зы. У меня у самого такой древний тр-р.,финский, хороший. И пока он работает и задачи на него возложенные выполняет, никто меня не завлечет ничего другого покупать, хоть я и в одном часе езды от столицы обитаю.

дык вроде никто и не завлекает..... ну нравится человеку, так вопросов нет... в конечном счете дело даже не в деньгах и не в типе оборудования, а именно в том насколько удобно и что подходит.... но ровно до того момента, пока не попробуешь икру... белужью... стерляжью... после репы пареной.... и будут сожаления о бесцельно прожитых годах....
совсем другое дело -когда после инвертора человек приземляется на трансформатор.... вот это показатель... тогда ему точно в тему...
в свое время, когда только начинали появляться инверторы, приезжал немец на выставку. брали реальную дефффачку-секретаршу, давали краги и держак. маску поверх причессски... и она сразу клала шов... неважно что кривой... главное что сразу... это и было показателем удобства... и процесс облегчения сварки стал доступным каждому...

Анатолий4 написал :
...Если потратиь достаточно времени и усилий, то можно изобразить девайс, практически ни в чем не уступающий по качеству и комфортности сварки, кроме массы, моей Ресанте 220й ПН.

шепотом... только роснано это не говорите.... тратить бюджетные деньги они научились....

если говорить о комфортности, то существуют промышленные "гробы" почти у всех серьезных производителей. но они стоят н-а-а-а-амного больше, чем Ресанта 220ПН. да и варят от 60А минимум....

sanya1965 написал :
в свое время, когда только начинали появляться инверторы, приезжал немец на выставку. брали реальную дефффачку-секретаршу

Вот- вот, я именно об этом (касаемо сравнимости). Можно даже усадить в бикини на держак и двигать ее тело- не факт, что дуга погаснет.А насчет прмышленых проб- в курсе дела, потому идут они лесом. В пределах бытовых нужд- рулят только массогабариты. И кувалда- для проб.

Анатолий4 написал :
Можно даже усадить в бикини на держак и двигать ее тело- не факт, что дуга погаснет.

Примерно так:

sanya1965 написал :
в свое время я долго писал на ганз.ру. и там всерьез обсуждался "нож выживальщика", типа я без трусов внезапно на необитаемом острове. и никто (кроме меня) не задался вопросом, откуда у тебя нож, если даже трусов нет......

Мы натуристы народ мускулистый и на нас ни у кого трусов нет. И носить их, да еще и на необитаемом острове, вообще не по феншую. Надо сделать сюжетец о том, как я на таком острове с инвертором оказался (про нож я уже не говорю) и через пару месяцев уже ел ложками стерляжью и белужью и лососевую икру. Вот реклама инверторам-то будет! А если еще и деффачку-секретаршу, то агент 007 отдыхает..

зы. А сколько бакинских енотов будет стоить инвертор от 300 Амперов и выше? Или его по бартеру на ящик красной икры поменять можно? А я такой тр-р на свалке нашел. И теперь мне садиться в танк, чтобы взять сходу любой банк, даже не нужно. Жрать икру ложками - это для тех кто слишком быстро выбился из грязи в князи. Надо стараться стать сразу Морским Владыкой или хотябы его помощником.

Serafim написал :
Вот реклама инверторам-то будет! А если еще и деффачку-секретаршу, то агент 007 отдыхает..

дык на инверторах профит малый будет, target group очень малая... советую сделать сюжетец про автомобиль на пердячем пару, следом пару роликов про экологичность и энергонезависимость. Европа удавится от зависти......
если все же про сварку, то глупо отрицать прогресс, и более удобный процесс сварки инверторами... как посчитал один небезызвестный персонаж, цена трансовых аппаратов 80руб\кг, и очереди на их приобретение до сих пор нет.... несмотря на сложные экономические условия.....

sanya1965 написал :
дык на инверторах профит малый будет, target group очень малая... советую сделать сюжетец про автомобиль на пердячем пару, следом пару роликов про экологичность и энергонезависимость. Европа удавится от зависти......

На пердячьем пару - это, батенька, уже даже не прошлый, а позапрошлый век! А вот инвертор между электромотором и аккумулятором вместо релейного коммутатора от троллейбуса - это действительно круто! Даже сам Вин Дизель на такой тачке не ездит, потому что он ее боится.

Да.... Тема мосфетов и айжибитят как оказалось весьма многогранна. )))

Serafim написал :
На пердячьем пару - это, батенька, уже даже не прошлый, а позапрошлый век!

какая разница, в каком веке?
речь идет о рекламной выгоде.... Вы завидуете мне, что я доход извлеку... и хотя я продажами вообще не занимаюсь, я в ответ дал Вам выгодную идею... как сейчас модно говорить -start-up.

Serafim написал :
Даже сам Вин Дизель на такой тачке не ездит, потому что он ее боится.

"— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы." (С)
кстати, бессмертная цитата ныне приобрела новый смысл....
и поменьше читайте, что говорят известные личности. на камеру они несут чушь, но выгодную себе. т.е. играют некую роль в своем PR-продвижении.... а что на самом деле, никто не знает.. кроме нее, сиречь той личности...

x-men написал :
Да.... Тема мосфетов и айжибитят как оказалось весьма многогранна. )))

тема лежала на боку 5 лет, и ранее казалась ваще ненужной... вплоть до моего поста №14

x-men написал :
Да.... Тема мосфетов и айжибитят как оказалось весьма многогранна.

Будут новые MOSFET-ы,
Встанут новые бойцы.
И IйGжиBиТята хорошие ребята,
Но я все равно не выкину тр-р.
И он у меня даже и не один,
И, вообще, я как Ходжа Нассредин
Сам себе тут и сварной и сметчик
И прораб и вобще господин..

Serafim написал :
Но я все равно не выкину тр-р.

Выкинуть!? Нормальный девайс, что лежит в дальнем углу и никому не мешает, да в теперешние- то времена. Руки за такое дело под гильотину. (Шутка юмора). А, коль серьезно, то я вот попытался себе представить такое действо и чот, сразу настроение попортилось. Т.е. имеешь нормальный классический постоянник, сотвореный собственнооручно; за шкирку и в мусорный бак. (понимаю – варинты возможны )...

Анатолий4 написал :
Выкинуть!? Нормальный девайс, что лежит в дальнем углу и никому не мешает, да в теперешние- то времена.

Ну перед тр-ром постоянного тока (да к тому же еще трехфазным) преимущества инвертора, кроме массогабаритных, вообще какбы теряются. И никто так и не ответил на неудобный вопрос:

Serafim написал :
А сколько бакинских енотов будет стоить инвертор от 300 Амперов и выше?

Только, плиз, не нада всяких отговорок про стандартную сеть. Сеть у меня не менее 10 квадратов меди и автомат стоит на 40А.

Serafim написал :
И никто так и не ответил на неудобный вопрос:

дык может вопрос этот продавцам задавать надо?
ведь вопросы к месту должны быть. иначе как в анекдоте
"-20 лет хожу в эту пивную, и ни разу не встретил порядочную девушку."

а здесь можно обсудить, что надо варить на своей даче 300А непрестанно и круглогодично.

Serafim написал :
А я такой тр-р на свалке нашел. И теперь мне садиться в танк, чтобы взять сходу любой банк, даже не нужно.

дауншифтинг -довольно давняя философия
на заре ее появления танков не было, интернета тем более не было. дело не в предмете, а в голове. сиречь в мировоззрении в той голове.
хорошо это или плохо? часто безразлично. каждый получает свое удовольствие своими способами. а вот навязывание мировоззрения -это совсем другая тема. и я очень сомневаюсь, что народ массово ринется на помойки в поисках трансформаторов.

sanya1965 написал :
хорошо это или плохо? часто безразлично. каждый получает свое удовольствие своими способами. а вот навязывание мировоззрения -это совсем другая тема. и я очень сомневаюсь, что народ массово ринется на помойки в поисках трансформаторов.

А, если у меня не дача, а допустим мастерская? А тр-р этот просто сдали бы в чермет, так же как еще раньше сдали медную от него сетевую обмотку. Так почему бы мне не потратицца на несколько метров обмоточного провода, чем аппарат на такую мощу новый покупать? А на эти бабки можно было по тем временам купить вполне приличный ременной компрессор, да и сейчас наверное тоже. Так что тут никакого мировоззрения и любви к помойкам нет, а есть обычный расчет. И народ - это слишком гипотетическое понятие и массово он не ринется, но кто-то, если увидит, то так же как и я мимо не пройдет.

sanya1965 написал :
"-20 лет хожу в эту пивную, и ни разу не встретил порядочную девушку."

На это можно ответить словами Александра Сергеевича Пушкина:

И шутку не могу придумать я другую,
Как только отослать Толстого к ***.

Serafim написал :
Так что тут никакого мировоззрения и любви к помойкам нет, а есть обычный расчет.

расчет оправдан, если достижение результата, и качество этого результата, сопоставимы.
но варить трансом и инвертором -это большая разница.

Serafim написал :
На это можно ответить словами Александра Сергеевича Пушкина:
И шутку не могу придумать я другую,
Как только отослать Толстого к ***.

эх, вот эту бы энергию и эрудицию на увеличение собственного дохода пустить..... и оторваться от массы философствующих нищебродов.....

sanya1965 написал :
эх, вот эту бы энергию и эрудицию на увеличение собственного дохода пустить..... и оторваться от массы философствующих нищебродов.....

Боюсь, что сейчас для меня более реально в иеромонахи постригаться, чем вливаться в ряды мажоров с перспективными направлениями философии. Но все равно они все ко мне прийдут и мы невдалеке от свалки человеческих отходов поговорим за жизнь.

Serafim написал :
Боюсь, что сейчас для меня более реально в иеромонахи постригаться, чем вливаться в ряды мажоров с перспективными направлениями философии. Но все равно они все ко мне прийдут и мы невдалеке от свалки человеческих отходов поговорим за жизнь.

ну до ожидания Вами мажоров еще далеко...
я был... но Вас не дождался...когда флажками в стране махали за лишний выходной день, на Валаам опять ездил... Дамаскин мне родственником приходится.... древним в каком-то колене.... и место то знаковое для меня...
суровая правда ныне такова, что из 200 ежегодных претендентов до пострига не доходит никто. раз в 3-4 года такое возможно, т.е. говоря обыденным языком, конкурс 600-800 человек на место..... поэтому учтите это в своих намерениях....
и еще... жизнь четко разделится на части -"до" и "после"... "после" даже имя будет другим... кардинально изменятся взгляды на себя и на собственную свою историю... и говорить сейчас о том, что будет после этого "после", очень легкомысленно....
м-да.... дистанция от IGBT до пострига -две страницы....

sanya1965 написал :
м-да.... дистанция от IGBT до пострига -две страницы...

Ну если Вы человек подготовленный, то наверное знаете, что сейчас стать простым приходским батюшкой или дьяконом без первого брака или без пострига вообще невозможно. Только через резолюцию Святейшего, а он такие прошения даже среди своих отклоняет. Поэтому я многое утрирую, конечно. И давайте уже к ключевым полевикам и гибридам вернемся, а то за оффтоп тут как нашкодившим алтарникам по шапке надают.

sanya1965 написал :
суровая правда ныне такова, что из 200 ежегодных претендентов до пострига не доходит никто.

Ну, ребята, вы даете. Я тоже по вновь возникшей теме мог бы сказать, пожалуй, даже не пару слов. Но жизненный опыт подскакзывает, что чуйство меры желательно соблюдать во всем. Даже во флуде.

Анатолий4 написал :
Но жизненный опыт подскакзывает, что чуйство меры желательно соблюдать во всем. Даже во флуде.

Да, давайте уже к нашим сварочным делам вернемся. Вот создал человек тему: и пишет, что мастеров совсем на районе нет. А, если для него отсутствие деталей явно сгоревших и почерневших уже в ремонте сложный случай, то чем мы ему тут всем форумом поможем? Да практически ничем, если ему сильно не повезет и это не варистор. Всей этой ремонтной премудрости через форум не научишь и я даже опасаюсь давать советы, если вижу, что чел в электрике ничего не шарит. Все-таки это мощный источник тока и внутри у него не 12 вольт. А сколько тем закончилось одним-единственным вопросом где и как найти схему и в ответ что-то нечленораздельное, мммм.. А был бы трансформатор, то без особых заморочек бы перемотали. Хотя я технический прогресс не ставлю своей целью останавливать, если в недалеком будущем уже в каждой домашней кофемолке стоять будет инвертор, микроконтроллер и бесщеточный мотор.

Возвращаюсь к первому вопросу, выскажу свое мнение.
Прогресс постоянно движется. и те и другие постоянно улучшаются.
На тех частотах, что применяются в сварочниках, принципиальной разницы нет.

Но чем меньше деталей, тем лучше.
Надежней, ремонт проще.

Tipchic написал :
На тех частотах, что применяются в сварочниках, принципиальной разницы нет

Сейчас с частотой более 30 кГц и мощностью больше киловатта найти что-то довольно трудно, потому с дальнейшим повышением частоты за счет усиления эффекта поверхностного тока, экономия по меди оказывается мизерной, зато в случае возникновения внештатных ситуаций ключи моментально выбивает. Особенно не в косом, а в полном мосту, где сквозной ток запросто может превысить даже кратковременные возможности по перегрузке.

Serafim написал :
Сейчас с частотой более 30 кГц и мощностью больше киловатта найти что-то довольно трудно, потому с дальнейшим повышением частоты за счет усиления эффекта поверхностного тока, экономия по меди оказывается мизерной, зато в случае возникновения внештатных ситуаций ключи моментально выбивает. Особенно не в косом, а в полном мосту, где сквозной ток запросто может превысить даже кратковременные возможности по перегрузке.

Мысль выделенная полужирным, по моему как то нечетко оформлена. Чего не найти? Далее тоже как то не логично. Без повышения частоты ключи уже моментально не выбивает? Откуда берется сквозной ток в полном мосте? Так то там есть деттайм всегда. А чтобы самая осторожная монашка была уверена в завтрашнем дне можно немного ограничивать скорость нарастания тока.

x-men написал :
Откуда берется сквозной ток в полном мосте? Так то там есть деттайм всегда. А чтобы самая осторожная монашка была уверена в завтрашнем дне можно немного ограничивать скорость нарастания тока.

Береться, береться. И монашки и девы разумные и девы юродивые тут не при делах. И мертвый тайм этот есть, а инверторы по каким-то инфернальным и доброе разумение превышающим причинам из строя все-таки выходят. А иначе по каким таким причинам в сварочных инверторах косой мост появился и занял там очень прочные позиции? Не из-за отсутствия этого неведомо откуда возникающего сквозного тока? Я знаю с более высокой частотой только компутерные брендовые блоки, которые почти как крыло самолета стоят, да и там киловатт - это потолок для самой-самой зело высокопревознесенной мажорной конфигурации. А без повышения частоты инверторы все-таки достигают старости маститой и отходят на покой на свалку, где такие как я смиренные монахи еще их распотрошат и что-нибудь из них да вытащат. А на более высокой частоте могнитопровод имеет такое обыкновение входить в насыщение и тогда его даже непорядочными девушками из бара не заставишь работать. Тема сисег будет нераскрыта.

Serafim написал :
которые почти как крыло самолета стоят

В сварочнике тоже пульсации лежат в предела 10-15мв?
Норматив 50, а те что стоят как крыло имеют обычно порядка 10и.
И это при резких скачках нагрузки.

Так чисто... для справедливости.

Еще время наработки на отказ. Для компа БП должен работать от 50 000 часов.
Сварочник же за свою жизнь и 1000 не прорабатывает.
Потому и ставят туда относительно дешевые комплектующие. Те же электролиты по спекам имеют жизнь 2000ч.

Tipchic написал :
В сварочнике тоже пульсации лежат в предела 10-15мв?
Норматив 50, а те что стоят как крыло имеют обычно порядка 10и.
И это при резких скачках нагрузки.

И на маме и на видюхе еще имеются свои электролиты и вторичные источники. Сейчас нагрузка на шину +12В намного больше, чем на заре развития стандарта, когда во всю нарпямую использовались +5 и +3,3В. А так с этим дополнением нельзя не согласицца, что это девайсы, которые кроме принципа своей работы слишком друг от друга далеки.. И при мощности менее киловатта нет смысла заморачиваться с какими либо мостами и там рулит дедушка пуш-пулл.

sanya1965 написал :
и оторваться от массы философствующих нищебродов.....

Дауншифтеры, нищеброды, - не слишком ли далеко занесло виртуального сварщика?
С каких это пор трансформаторы стали дешевыми? Дугу уже начали продавать на килограммы? Аж целая высосанная из пальца теория, основанная только на том что кто-то увидел дешевого б/у трансформатора. А дешевых инверторов что нет? Сколько стоит дешевый б/у инвертор? Или инверторы с возрастом дорожают как вино?

sanya1965 написал :
если все же про сварку, то глупо отрицать прогресс,

На чипмейкере темка была, которую создал желающий купить прогрессивный инвертор с выходом АС ( посмотрите кстати в какой ценовой категории эти инверторы). Тему эту всю я не читал, но автор той темы всё выпытывал в чём этот самый прогресс - ему кажись так и не ответили.

Макс 1 написал :
С каких это пор трансформаторы стали дешевыми? Дугу уже начали продавать на килограммы?

да лет пять уже

Макс 1 написал :
А дешевых инверторов что нет? Сколько стоит дешевый б/у инвертор? Или инверторы с возрастом дорожают как вино?

слишком много вопросов...
цетата "одни чудак может задать столько вопросов, что на них не ответит тысяча мудрецов" (С)
теперь, когда Вы умеете пользоваться яндекс-маркетом, прошу привести ссылку на новый инвертор за ту же цену.

Макс 1 написал :
На чипмейкере темка была, которую создал желающий купить прогрессивный инвертор с выходом АС ( посмотрите кстати в какой ценовой категории эти инверторы). Тему эту всю я не читал, но автор той темы всё выпытывал в чём этот самый прогресс - ему кажись так и не ответили.

прогресс состоит в удобстве пользования, повышенном комфорте сварки, и т.д.
по картинке, или по цене, это понять невозможно..... и совет может быть только один -надо пробовать..... самому..... лично..... а не задавать дурацкие вопросы.
терь о цене АС-инвертора... нужен ведь под люминь? иначе откуда каприз? и можете представить себе дачнега, ежедневно варящего люминь? вот прям потребность сильная чтобы была.... и к тому же пара камазов сырья именно той марки на той даче, ибо не все люминивые сплавы аппарат сварит....
и лазить на чипмейкер тока за той темой нужды нет, у нас на форуме есть многочисленные посты от СергейЕ, от которых башню сносит сразу.

далее дискутировать на эту тему смысла не вижу, тренд замещения трансформаторов инверторами в сегменте DIY -многолетний и неоспоримый.

sanya1965 :

далее дискутировать на эту тему смысла не вижу, тренд замещения трансформаторов инверторами в сегменте DIY -многолетний и неоспоримый.

 А что, самые дешевые трансы-прихваточники это образец сварочного трансформатора? И чего это вы уважаемый делаете вид что других трансов вроде Дуги или Русича несуществует?А как быть с тем что разница в цене инверторов доходит до 10 раз и больше? Тоже не слышали?

И как вы прогресс объяснили? Тремя буквами "DIY" ?

Ну да, это же дурацкие вопросы на которые не дадут ответ и тысячи мудрецов.

 

Макс 1 написал :
 
А что, самые дешевые трансы-прихваточники это образец сварочного трансформатора? И чего это вы уважаемый делаете вид что других трансов вроде Дуги или Русича несуществует?

 они существуют, но вне этого форума.почитайте запросы алкающих, "за пять тыщщ с кейсом и маской и чтобы не ломался вообще".ссылку на новый инвертор за 1800руб. все еще жду, соскочить не удастся.

 

sanya1965 написал :
 

Цитата

@Макс 1****[

](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t120853-igbt-i-mosfet-invertory-v-chem-raznica/?p=5287340#post5287340)

 
А что, самые дешевые трансы-прихваточники это образец сварочного трансформатора? И чего это вы уважаемый делаете вид что других трансов вроде Дуги или Русича несуществует?

 они существуют, но вне этого форума.
почитайте запросы алкающих, "за пять тыщщ с кейсом и маской и чтобы не ломался вообще".
ссылку на новый инвертор за 1800руб. все еще жду, соскочить не удастся.

 Точно не удастся, теперь тех у кого транс я должен признать дауншифтерами и нищебродами? Очень смешно...А почему то Дуга вне форума? В этом разделе есть тема с Дугой, и при том не одна. Да о Русичах тоже тема наверное есть. Или Вы имели виду что эти сварочники варят в каком-то другом виртуальном мире?

Вы бы вместо того что-бы упражняться  в остроумии лучше бы варить поучились. А то насколько помню у Вас три сварочника (прогрессивных), а судя по тому как Вы недавно утверждали что полуавтомат варит лучше РДС, - не одним из свои сварочников Вы варить не умеете.

 

Макс 1 написал :
А почему то Дуга вне форума? В этом разделе есть тема с Дугой, и при том не одна. 

 здесь 2 страницы 615 страниц темы "Выбор трансформатора" вообще не существует.

Макс 1 :
  Точно не удастся, теперь тех у кого транс я должен признать дауншифтерами и нищебродами? Очень смешно...

смотрите внимательнее. я писал, что трансы не являются мечтой, при достаточном бюджете на инвертор.а при недостаточном -любой транс халвой кажется. а задором -так вааще медом.

Макс 1 :
Вы
бы вместо того что-бы упражняться  в остроумии лучше бы варить
поучились. А то насколько помню у Вас три сварочника (прогрессивных), а
судя по тому как Вы недавно утверждали что полуавтомат варит лучше РДС, -
не одним из свои сварочников Вы варить не умеете.

я по-прежнему продолжаю утверждать, что ПА варит лучше РДС. для листов и профтрубы, что в основном варят в быту, он предпочтительнее.остальные советы распечатайте и скатайте в трубочку. ну потом думаю ясно куда дальше... ведь я их не просил...и чтобы не перескакивать мыслями в ненужные направления, старайтесь придерживаться Правил форума.для меня вполне достаточно с хобота, там кратко и понятнее изложено цитата "_Тут можно облить помоями и смешать с грязью любую железку собеседника,
агрументированно есстно и ... следи рукой - железку, а не самого
собеседника. (с) svg."_отсюда

 

sanya1965 написал :

эх, вот эту бы энергию и эрудицию на увеличение собственного дохода пустить..... и оторваться от массы философствующих нищебродов.....

 Чтото я себя почувствовал творожной массой.

 

sanya1965 написал :
 

почитайте запросы алкающих, "за пять тыщщ с кейсом и маской и чтобы не ломался вообще".
ссылку на новый инвертор за 1800руб. все еще жду, соскочить не удастся.

 Уважаемый, Вы сами нормально не ответили ни на один заданный Вам вопрос, а теперь что же Вы от нас хотите? Что нам перед Вами гопака сплясать или до пояса раздеться? А когда Вам указали на Ваше некорректное, а порой и вовсе неадекватное поведение, то Вы сразу вспомнили о Правилах. Вы назвали человека "философствующим нищебродом" и даже не подумали, что надо бы извинится.  Так вот это не Вам лично и вообще даже не на форумах решать где и как и кем я буду и кто ко мне придет и кто не придет.  Дальшейшее общение с Вами на любые темы я считаю нецелесообразным.

 

Serafim написал :
Вы назвали человека "философствующим нищебродом" и даже не подумали, что надо бы извинится.

за что извиниться???? 

это не оскорбление вообще. 

sanya1965 :
 

Дальшейшее общение с
Вами на любые темы я считаю нецелесообразным.

 в ЛК есть кнопка "игнор".

Скоро поперек дороги растяжки появятся: "Водитель, уступи дорогу нищеброду!" А уж нищеброду философствующему и тем более дорогу надо уступить. Иначе он засыпет претензиями, что идеи Ницше, Шопенгауэра и прочих последователей концепции социал-дарвинизма живут и побеждают. И именно поэтому кнопка "игнор" приютилась где-то в ЛК и имеет право на существование.

**Serafim [написал]Иначе он засыпет претензиями.

не "он", а ""Вы".
от меня претензий не поступало.

Регистрация: 04.01.2015 Великий Новгород Сообщений: 34

Ух, как тут жарко !!! И, главное, все по теме. А на дружественном форуме, в менее горячей дискуссии, все посты были удалены модератором после того, как я подивился его либерализмом. Да здравствует свобода слова !!!

Да мне все эти посты "по теме", пусть их удаляют хоть 220 раз. Лучше бы обсудили как расширить возможности сварочного тр-ра, выпрямитель собрать к нему. Все-таки форум мастеров, а не магаза какого-нибудь.. Тем более что на токах более 250А инверторы еще далеко не рулят и на рынке не лидируют там где тупая сварочная моща нужна.

**Serafim [написал]Лучше бы обсудили как расширить возможности сварочного тр-ра, выпрямитель собрать к нему. Тем более что на токах более 250А инверторы еще далеко не рулят и на рынке не лидируют там где тупая сварочная моща нужна.

при >250А надо задумываться про 380В.
готовый трансовый прототип весит около 90кг. [ссылка](?
Вы всерьез предлагаете ваять такие чудеса для дачных заборов на коленке? много ли у нас частников с 380В?
а меди три пуда даром дадут?
перед созданием, обычно пишется ТЭО. будем считать, что медь не с помойки, а покупаемая по рыночной цене.
готов выслушать экономические выкладки.

piftts написал :
Ух, как тут жарко !!! И, главное, все по теме. А на дружественном форуме, в менее горячей дискуссии, все посты были удалены модератором после того, как я подивился его либерализмом. Да здравствует свобода слова !!!

s237, сообщение не имеет ни какого отношения к теме.
Это флуд.
PS. Но если на наказать за флуд, этот участник легко превращается в тролля.
Проверено.

sanya1965 написал :
при >250А надо задумываться про 380В.
готовый трансовый прототип весит около 90кг

Можно и на 250А и без 380В и не 90 кг.. Но на сколько оно нада и какова сеть нужна тогда?

sanya1965 написал :
перед созданием, обычно пишется ТЭО. будем считать, что медь не с помойки, а покупаемая по рыночной цене.
готов выслушать экономические выкладки.

Уж насколько я не специалист по экономическим обоснованиям, но думаю, что широкому внедрению сварочного оборудования в массы влияет больше не ценовой а психологический фактор. Взять хотябы тех же дачнеков, которые часто тут упоминаються всуе. Заборы кто хотел они поставили уже все, а сварщиков тут на 600 дворов раз, два и обчелся. Остальные заборы заказывают под ключ,если не все, то одну фасадную сторону и не будут они за держак с электродом браться что им не давай и что им не покупай. Это же и обжечься можно или удар током получить.. И обзавестись кроме самого девайса еще и спецодеждой и потренироваться нужно, хотел написать на кошках, да нет на железках каких-нибудь. Не слишком ли много заморочек получается? А железо на забор по-любасу на помойке не валяется и покупать его придется именно по рыночным ценам. А 380 вольт или они есть или же их нет. И сделать себе 6-10 квадратов для сварки сеть - забот ни на закручивание одного винтика не больше, чем розетку для электроплиты на кухне поставить.. Я сам делаю инверторы и представление об устройстве их имею. И сейчас разработчики не берутся делать "бюджетные" инверторы более нескольких киловатт. Потому что это уже получается устройство другого уровня и другой ценовой категории, иначе на данном этапе надежность обеспечена не будет. И не собираюсь я ни во что рогами упираться и отправлять кого-то в игнор - это уж в самом крайнем случае. Как в том анекдоте: "Почему в семинарии нельзя играть в шахматы? - Да потому что шахматы всегда заканчиваются матом, а мат в семинарии запрещен."

Регистрация: 18.12.2011 Хабаровск Сообщений: 157

Гоcть., Транс на свалке можно было найти только в СССР, в РФ найти столько цветнины на свалке, это даже не бред, а просто 3.14здеж!

Регистрация: 26.10.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 29

товарищи, очень нужен ваш совет.
собираюсь купить инвертор для небольших работ, и для меня важный фактор -это низкий уровень помех(эл.магнитного излучения),которое создается переключением этих транзисторов.
отсюда вопросы:

  1. какая технология из этих двух меньше дает вредный фон(уже спектор,ниже уровень и частота) ?
  2. сила выставленного тока влияет на мощность помех?
  3. помехи ограничиваются самим инвертором и зоной рядом с ним или идут на силовые кабеля как на антену?

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

Самый сильный источник радиопомех это дуга,
Что бы помехи не лезли в сеть нужен хороший сетевой фильтр не зависимо от технологии инвертора, Сейчас попадаются инверторы в которых экономят на фильтрах, Ресанта с буквой "К" вся без фильтров

Миша_51 написал:
для меня важный фактор -это низкий уровень помех

По какой причине поставлена такая задача?
Вы собираетесь сутками заниматься сваркой?
Уровень помех зависит от качества реализации прибора и качества исполнения. Косвенно, более качественно сделаны дорогие приборы для американского и западно-европейского рынков. Китайцы могут делать как очень хорошие сварочники, так и полный хлам. Во время сварочных работ помехи в сети будут в любом случае.

Регистрация: 28.01.2020 Екатеринбург Сообщений: 618

Миша_51,
"какая технология из этих двух меньше дает вредный фон(уже спектор,ниже уровень и частота) ?
сила выставленного тока влияет на мощность помех?
помехи ограничиваются самим инвертором и зоной рядом с ним или идут на силовые кабеля как на антену?"

меньше помех в сеть от инвертора с корректором мощности. мне попадались фубаг ир200 и раснта САИ 250 с индексом "ПРОФ".
сила тока влияет на помехи прямо пропорционально. считайте что это мини молния такая.
корректор мощности и придуман, чтобы минимизировать помехи в сеть.

чудес на свете не бывает - бывают чудотворцы.
радиоэлектроника - наука контактов.
если ищешь и не находишь - значит не там ищешь.

Регистрация: 26.10.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 29

u841so написал:
Миша_51,
"какая технология из этих двух меньше дает вредный фон(уже спектор,ниже уровень и частота) ?
сила выставленного тока влияет на мощность помех?
помехи ограничиваются самим инвертором и зоной рядом с ним или идут на силовые кабеля как на антену?"

меньше помех в сеть от инвертора с корректором мощности. мне попадались фубаг ир200 и раснта САИ 250 с индексом "ПРОФ".
сила тока влияет на помехи прямо пропорционально. считайте что это мини молния такая.
корректор мощности и придуман, чтобы минимизировать помехи в сеть.

u841so, я всегда думал что эта мини молния только световой спектор выдает, от ультрафиолета до инфракрасного, а еще и электромагнитный фон? а если по старинке трансформаторный сварочник с хорошим выпрямителем, все равно помехи будут? а частоты этих помех какие?