Обжимные фитинги для медной трубы

...самое главное-ключи от именитого производителя...

umps написал :
болгарка, шлифмашина, шуруповерт с зенковкой

Интересно - для каких целей?
ИМХО, труборез, трубогиб (пружина) - достаточно.

Уважаемые мастера-сантехники!
Спасибо вам за отзывчивость.
Сделал разводку на медныхфитингах.На ванну использовал медную трубу диаметном 15мм,а на унитаз - 10мм.Конечно же, использовал латунные гильзы.Первоначально кое-где появились капельки воды,но таки пришлось дотянуть.
Используемый инструмент:болгарка, 2 ключика от Knipex,шлифмашина, шуруповерт с зенковкой.
Прошло уже 4 месяца после монтажа.

Leonid53 написал :
Для подводки к раковине достаточно диаметра 10 мм

Вполне достаточно.

Для подводки к раковине достаточно диаметра 10 мм или лучше взять 12 мм? Прочитал в "ликбезе", что для меди существует предел по допустимой скорости потока.

umps написал :
Наверно,не будет неправильно,если совместить в тройнике мягкую трубу,а на смеситель вытянуть твердую?

Всё будет правильно В мягкую гильзу и всё.

Peterjela написал :
Те же "конусные" американки могут течь при наличии продольных царапин на одной из поверхностей...

Это ж как же надо поцарапать!

umps написал :
Если в мягкой меди происходит пластичная деформация,то в твердой этот процесс уже не столь явно выражен.

Чувствую, - ученый "за кадром" Да не берите в голову. Все у Вас получится. Американки "конусного типа" также клинятся - и нет там никакой мягкой меди. А хорошее качество фитинга и сухарика в нем, ессно, только приветствуется.
(Те же "конусные" американки могут течь при наличии продольных царапин на одной из поверхностей...)

Если в мягкой меди происходит пластичная деформация,то в твердой этот процесс уже не столь явно выражен.Значит в этом случае огромную роль играет качество исполнения пары "сухарь-поверхность трубы и фитинга".
Понятно,что на кЕтайских станочках это малоосуществимо.

umps написал :
Наверно,не будет неправильно,если совместить в тройнике мягкую трубу,а на смеситель вытянуть твердую?
Если для мягкой трубы нужна гильза вовнутрь латунная,то для твердой она не нужна.
Вопрос:за счет чего тогда будет осуществляться герметизация соединения?Или таки в этом случае следует обжимать изо всех сил?

1.Без разницы
2.Для твердой (неоттоженой) - не нужна.
3.Силы стоит поберечь. Зажимать надо до прекращения течи и все. Принцип простой - сухарь (кольцо неразрезное) клинится
между трубой и втулкой (фитингом) до герметичного состояния данного участка водопровода . С мягкой трубой (без вкладыша) могут быть проблемки в случае пережатия (так деформируется (или со временем от мех.воздействий), что сухарик перестанет выполнять свою функцию-
"герметизирование трубы-фитинга"

2Peterjela:
Спасибо за ссылку.Весьма познавательный ликбез.
Наверно,не будет неправильно,если совместить в тройнике мягкую трубу,а на смеситель вытянуть твердую?
Если для мягкой трубы нужна гильза вовнутрь латунная,то для твердой она не нужна.
Вопрос:за счет чего тогда будет осуществляться герметизация соединения?Или таки в этом случае следует обжимать изо всех сил?
Вариант с одеванием термотрубки на трубу весьма интересен.А задуть можно газовым паяльником.У меня есть такой.
Еще раз огромное спасибо всем откликнувшимся мастерам.
По результатам работы отпишусь.

Peterjela написал :
Таким и пользовался какое-то время. Признаю свою ошибку в "провидении".

Даже после китайского трубореза, за 70 рублей из Леруа, грат очень легко удаляется кончиком строительного ножа. Если приноровиться, то получается довольно быстро (хотя, всё равно это самая трудоёмкая операция при сборке медного водопровода, хоть на пайке, хоть на обжиме) и втулки залетают на ура. А вот Зановский гратосниматель оказался полным отстоем
Есть труборез из ОБИ, за 600 руб, он получше, но грат всё равно снимать приходится.

dmvt1 написал :
Проминают дешевые китайские труборезы с тупым колесиком.

Таким и пользовался какое-то время. Признаю свою ошибку в "провидении".
Зато теперь ТС и посетители ветки обогатились знанием новых нюансов "медного дела" (в этом и прелесть форумов!)

dmvt1 написал :
аккуратненько крутить потихонько подкручивая подачу.

Об чем и лай

dmvt1 написал :
очень тяжело сделать ровный отрез под 90 град

Аналогично.

2Peterjela
Ни та и ни другая. Обычная стальная конусная развальцовка. Хотя для труб выше пятнашки этот вариант не пройдет.

1. Труборезов у меня два - большой со стандартной ручкой и маленький без ручки, чтобы резать в неудобных местах. Проминают дешевые китайские труборезы с тупым колесиком. Хорошие практически завальцовки не делают. Естественно, если ими уметь пользоваться и не давать зверскую подачу на каждый оборот, а аккуратненько крутить потихонько подкручивая подачу. Никакой проблемы с установкой втулок никогда не испытывал.
2. Иногда приходится резать чем придется, особенно пока не купил в Финляндии маленький труборез. Большой не давал возможность работать в ограниченом пространстве. Ножовкой получается медленней и очень тяжело сделать ровный отрез под 90 град. Хотя, положа руку на сердце, для труб 10-15 это и не принципиально. Единственный вариант, когда труборез не будет работать это подрезка кончика на несколько мм. Тут приходится только ножовкой.
   Так что тут каждый пусть сам решает, какой рукой ему удобней .....

Юбер написал :
Против этого есть развальцовка

Такая ? :

или такая ? :

Peterjela написал :
что труборез вминает слегка трубу внутрь

Против этого есть развальцовка. На практике знаю
А ножовкой велика вероятность сделать неровный отрез. Дело в этом, а не в заусенцах.

dmvt1 написал :

1. На труборез я бы советовал Вам разориться.

Бьюсь об заклад - Вам не приходилось собирать медь на обжимных фитнгах с использованием гильз-вставок!
Так? Не, я не провидец Просто на практике знаю, что труборез вминает слегка трубу внутрь - и гильзу не вставить без мех.обработки отверстия. При отрезании, н-р, ножовкой по металлу вминания трубы совсем не происходит - а внешние заусенцы
гораздо легче и быстрее снимаются напильником и т.п.

2umps, вот Вам отрывочек из статьи про обжимные фитинги для меди и обсуждаемые ГИЛЬЗЫ-ВСТАВКИ:
"...Для соединения медных труб используются три основных способа.

Самый распространенный - соединения на компрессионных или "обжимных" фитингах, доступен для каждого домашнего мастера, способного затянуть гайки двумя ключами. Преимущество этого способа заключается в простоте монтажа, не требующего большой квалификации. Однако, пользуясь данным способом, не следует забывать о двух важных правилах. Первое - при монтаже должны быть исключены любые перекосы при сборке соединения. Второе и самое важное правило - при монтаже фитинга на мягкие" трубы необходимо наличие дополнительной втулки-вкладыша. К огромному сожалению, в большинстве случаев второе правило практически не соблюдается. Недостатки данного вида монтажа заключаются в экономическом показателе - высокая цена фитинга и эксплуатационных качествах - максимальное рабочее давление 10 бар при температуре теплоносителя 100°С...."
(взято из: )
А вот вам пример (с фотками!) как подсоедить СБ унитаза данным способом:

NNN написал :
обяснение необходимости применения- защита от дурака при затяжке и некоторая доп. устойчивость при мех. нагрузках.

Именно так. Но учитывая мизерную стоимость гильз - тут и обсуждать нечего - поставил и забыл о фитинге..

Cпасибо за очень полезную информацию,товарищи!
Как-то Вам удалось разрушить стереотип полупьяного сантехника с газовым ключем и кувалдой. )))
Попробую таки мягкой медью сделать проводку.За эстетику не переживаю,т.к. в туалете будет зашиваться короб с дверцами для обслуживания,а под ванной не будет особо видно разводку.Естественно доступ к соединениям резьбовым будет оставлен.Уголки тоже приобретены.
Осталось приобрести гильзы и трубки.
Никелированное и хромированное покрытие облезает((, а вариант с полиэтиленовым покрытием интересен.

dmvt1 написал :
Да и согнуть 15-22 трубу под 90 градусов очень сложно без гармошки

Механическим ручным трубогибом совершенно спокойно. А пятнашка пружиной гнется.

dmvt1 написал :
На труборез я бы советовал Вам разориться.

Очень полезная штука и стОит недорого

dmvt1 написал :
Пайка финансово оправдана только на больших объемах работ

ИМХО, абсолютно верно.

1. Для наружнего монтажа есть никелированые медные трубы и все фитинги никелированые. Получается очень красиво. Либо медная труба в белой полиэтиленовой оболочке. Ничего красить не надо.
2. При наружнем монтаже я бы рекомендовал Вам пользоваться неотожженой медной трубой и уголками. Дороже, но эстетичней. Отожженая труба, по-любому, будет смотреться по колхозному, т.к. выпрямить ее идеально нереально. Гнуть вообще не рекомендую. Чтобы получилось красиво надо иметь очень большой опыт и хороший специальный инструмент. Да и согнуть 15-22 трубу под 90 градусов очень сложно без гармошки. От безысходности я гнул ее на коленке с замороженой внутри водой, благо была зима и проблем с морозильником не было.
3. Компрессионные фитинги для меди решение штатное для любых давлений. Так что то что написано выше про безнапорные системы полная чушь.
4. На труборез я бы советовал Вам разориться.
5. Пайка финансово оправдана только на больших объемах работ. А так первоначальные затраты (горелка, припой, ершики для внутренней зачистки, ургобленый на опыты материал) не окупятся. Да и качество при первых пайках будет оставлять желать лучшего. Тем более при открытом монтаже, когда пайка позеленеет через год-два.

Oleg V написал :
Без них собирать очень не рекомендую

Я себе собирал без них. Но трубу-десятку.

*abс* написал :
В мягкую трубу вставлять обязательно.

+1 Без них собирать очень не рекомендую. Поймать затяжку мягкой меди не так просто. Кажется, что ещё есть куда крутить, а по факту уже трубу сдавливаете. Видел много пережатых труб. Кстати, для наружной проводки лучше жёсткую медь - она смотрится эстетичней.

umps написал :
Пайку осваивать не смогу

Не хотите - не надо. На обжимных фитингах совсем не хуже. Просто, как апельсин.А гнуть отожженую трубу - пружиной.

umps написал :
Поясните,пожалуйста,про "Не забудьте латунные гильзы вставить внутрь трубы".Что это такое и можно ли картинку этого.Вроде снаружи одевается на трубу гильза,вставляется труба до упора в фитинг и обжимается гайкой.Или что-то я не понимаю?Для чего вовнутрь трубы вставлять еще что-то?

Вставлять внутрь мягкой трубы, что бы кольцо сильно не передавило трубу при обжиме.
Выглядят вот так -
В мягкую трубу вставлять обязательно.

umps написал :
Хм,продавцы даже не обмолвились.

Ещё на кого понадейтесь...

master.msk написал :
Для безнапорных систем или временных схем снабжения !

Высказывания типа: много лет у меня такие фитинги и ничего не течет , можно записать на счет меди, как наилучшего материала для водопровода, а не на счет надежности технологии...

Данная технология, ИМХО, очень надёжна. Там просто негде накосячить (ну разве что втулку не вставить, или затянуть со всей дури).

umps написал :
а тратить деньги на труборез,трубогиб,паяльную лампу

Труборез копейки стоит, горелка для мягкого припоя и 15 трубы, тоже, а вот трубогиб... Как раз при пайке без него дешевле выходит, для обжима уголки раз в 5 дороже. А гнуть руками, без трубогиба, у меня получалось только 10 мм, 15 уже плющиться начинает.

Нормально будет на обжимных я бы использовал неотожженую трубу, жесткую, тогда и гильз не надо, и выпрямлять её не надо, все изгибы делать на уголках, уж не разоритесь от десятка уголков по 40 руб, опять же, наружный монтаж, эстетическая составляющая важна, а мягкая труба, она по определению кривая, т.к. в бухтах продаётся, и выпрямить её идеально не получится, да к тому же, ещё и немного овальная, иногда гильзы плохо вставляются.
А мягкой, только 10мм, для подводки к унитазу, раковинам, она норм руками гнётся, только гильзы вставьте.

umps написал :
Переходники с американки и для унитаза уже приобретены.

А что там за переходники? Вообще, на обжимных фитингах можно всё без американок собрать

umps написал :
Пайку осваивать не смогу,т.к. это разовая работа у себя в квартире,а тратить деньги на труборез,трубогиб,паяльную лампу и время на эксперименты с пайкой просто некогда.У меня другая специфика работы,в которой без ключей от Книпекса просто не обойтись.
Ответ

написал :
Для устройства безнапорных систем или временных схем снабжения (коттедж, дача, садовый участок) широко используются компрессионные соединения и на самофиксирующихся фитингах. Также они удобны при ликвидации аварий. Данные соединения удобны тем, что собираются вручную или при наличии минимума инструментов и не требуют высокой квалификации.

2umps Для безнапорных систем или временных схем снабжения !

Высказывания типа: много лет у меня такие фитинги и ничего не течет , можно записать на счет меди, как наилучшего материала для водопровода, а не на счет надежности технологии...

umps написал :
Для чего вовнутрь трубы вставлять еще что-то?

Cпасибо за ответы!
2 Peterjela:
Какиие еще втулки надо приобрести?Переходники с американки и для унитаза уже приобретены.
2 master.msk:
Поясните,пожалуйста,про "Не забудьте латунные гильзы вставить внутрь трубы".Что это такое и можно ли картинку этого.Вроде снаружи одевается на трубу гильза,вставляется труба до упора в фитинг и обжимается гайкой.Или что-то я не понимаю?Для чего вовнутрь трубы вставлять еще что-то?Уменьшается же проходное сечение трубы.Хм,продавцы даже не обмолвились.
Если честно,то обожаю работать хорошим инструментом,на который совершенно не жалко денег.И про законы Мерфи знаю совсем не понаслышке.
2 NNN:
Пайку осваивать не смогу,т.к. это разовая работа у себя в квартире,а тратить деньги на труборез,трубогиб,паяльную лампу и время на эксперименты с пайкой просто некогда.У меня другая специфика работы,в которой без ключей от Книпекса просто не обойтись.

master.msk написал :
. Вот у меня ключи "от зубра", вот я и паяю, а если были бы кннпексы, тогда-да, конечно только компрессионные фитиги

Ну да. Я сказал, что

NNN написал :
Рад за Вас, но ключами можно пользоваться любыми. На результат не повлияет.

Можно было бы посоветовать купить Ремс Амиго или инвертер с функцией TIG+горелку+аргон+редуктор+маску. Тогда мы бы обсуждали другие технологии...
Но, раз уже есть Книпекс...))))