Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1999928

я понимаю, что тут можно по паспортным значениям цифры взять... но там ведь кв/ч указаны, но ведь в течение всего часа ни тот, ни др. прибор полностью 1 час работать не будут, а по своим циклам "вкл-выкл".
Количество этих циклов и их длительность в течение 1 часа - мне непонятна и неизвестна.
Кто-то тут сможет помочь "рассчитать" этот процесс и сказать - что дешевле выйдет?
Для примера, можно взять комнату 16 кв.м. и применить подходящие по мощности радиатор и кондей (для условий межсезонья, когда еще тепло не включили)?

Смотря какая температура будет на улице.
Если на улице выше нуля, то эффективнее сплит.
При минусовых температурах КПД сплита на обогрев становится низким.

Ответ кроется в понимании термина "эффективность"
Если рассматривать исходя из требуемой отопительной мощности на нагрев помещения - то она одинаковая, и не зависит от типа прибора.
Если это скорость прогрева помещения, то бесспорно, в силу того, что в кондее есть вентилятор, он будет быстрее нагревать.
Если брать в расчет энергоэффективность, то здесь следует учитывать источник энергии: радиатор - розетка, кондей - розетка + улица.
Но, как правильно заметил Виталий, зимой кондей с улицы энергию практически не перекачивает, КПД падает, следовательно его отопительная мощность снижается и в итоге, при падении температуры за бортом, ограничится потреблением из сети.

Как всё прозаично ....

Вопрос ко всем утверждающим, а кто-нибудь мониторинг проводил отопления помещения кондиционером ?

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
а кто-нибудь мониторинг проводил отопления помещения кондиционером ?

Мониторинг не проводил, а обогревать осенью офис сплитом приходилось. Гораздо эффективнее "прямых" электрообогревателей.
А вот зимой уже много хуже, несмотря на наличие "зимнего пакета".

О-о-о-о, да люди даже и не знают что такое и для чего ЭТО "зимний комплект" ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

под "Эффективностью" я понимал затраты на эл. энергию (на кондей и радиатор), чтобы прогреть комнаты и поддерживать там температуру 23-24 градуса

Бориска66 написал :
Как всё прозаично ....

Бориска66 написал :
О-о-о-о,

Вы так умны и опытны, что можете язвить, не сказав ни слова по теме?
Что Вы вообще на форуме делаете? Рекламу?
Клиентам тоже так язвите?

ЗЫ: минус одна фирма в моём списке.

GEO-Tr написал :
под "Эффективностью" я понимал затраты на эл. энергию

До определенной уличной температуры эффективнее кондиционер, далее практически без разницы.
Но стоит учесть разницу в стоимости оборудования и износ кондиционера при нерегламентируемой эксплуатации.

Виталий С написал :
Вы так умны и опытны, что можете язвить, не сказав ни слова по теме?
Что Вы вообще на форуме делаете? Рекламу?
Клиентам тоже так язвите?

ЗЫ: минус одна фирма в моём списке.

Страсти какие, единственный клиент на этом свете и тот ушёл ....

Общаюсь я тут, кому-то помогаю, где-то прикалываюсь ...

Вот над Вами посмеялся, от души, особенно над утверждениями про "зимний комплект" ....

Могу пояснить, то что Вы называете "зимним комплектом" на самом деле является регулятором давления конденсации, себя он проявляет ТОЛЬКО при работе оборудования на охлаждение, в режиме обогрева (или как любят говорить бездари) "теплового насоса" он никакого влияния на работу оборудования не оказывает ....
Более того сам по себе в дешёвой реанкорнации (аля General Climat, УЗП-1, СЕЗОН, FASEC 33 и т.п.) - является убийцей компрессора ....
Такие вещи мало кто грамотно ставить и настраивать умеет ...

Теперь конкретно по теме, кондиционер вполне может отапливать здания и очень энергоэффективно !!!
Как пример в начале 2009 года в Россию поступила первая партия новых VRF MHI KXE6, мы как раз смонтировали одну такую с 280-м блоком, задача стояла прогреть зимой здание 2009-2010, всю зиму мониторили оборудование с выездами по 2-3 раза в неделю со снятием лога работы - ни одного отказа и даже близко не было подхода оборудования к критическим отметкам, во всём здании Африка !!! А температурка при этом за бортом иной раз была за -30 ....

Вот и подумайте по теме ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

2Бориска66
Ну вот!
Поделились информацией. Молодец!
Почему сразу этого не написать было, а обязательно язвить? Хочется показать своё превосходство?
Ущербность это. Комплекс неполноценности.

Бориска66 написал :
Страсти какие, единственный клиент на этом свете и тот ушёл ....

"Курочка по зёрнышку клюёт".
Или пока Вам не заплатили, вы плюёте, а когда заплатили - лижете?

Бориска66 написал :
то что Вы называете "зимним комплектом"

Ваш коллега объяснял совсем по-другому, когда фирма консультировалась у него.
Вам то хоть можно верить, или такой же болтун?

Виталий С написал :
Почему сразу этого не написать было, а обязательно язвить? Хочется показать своё превосходство?
Ущербность это. Комплекс неполноценности.

Отнюдь, просто Ваша лень, в поиске полазайте, я про это уже раза три писал на этом форуме (и так понимаю Вы не последний кто эту тему подымет и будет возмущаться, что его в поиск тыкают)....

Виталий С написал :
Ваш коллега объяснял совсем по-другому, когда фирма консультировалась у него.
Вам то хоть можно верить, или такой же болтун?

Хотелось бы узнать имя этого человека (теоретиков везде хватает)....
А так реально в сервисе технике я один занимаюсь, и пожалуй есть ещё в компании один сервисник котрый в состоянии разобрать и собрать кондиционер как автомат (но он по телефону не общается) ....

Виталий С написал :
"Курочка по зёрнышку клюёт".
Или пока Вам не заплатили, вы плюёте, а когда заплатили - лижете?

Хорошая поговорка, но трясти воздух бесплатно неохота, знания стоят денег, именно для этого они и приобретались ....
Закон бизнеса, главное продать себя подороже ...

Мне искренне было не понятно возмущение человека, который позвонив потребовал объяснить ему как ставить кондиционер !!!??? И будучи посланным сильно возмущался почему !!!???

Ну как-то так, кто понял тот понял ....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Хотелось бы узнать имя этого человека

Он наверняка не из вашей фирмы. Да и давно это было.

Бориска66 написал :
но трясти воздух бесплатно неохота, знания стоят денег,

Бориска66 написал :
Закон бизнеса, главное продать себя подороже ...

Уважаемый, может в кондеях Вы и разбираетесь, а вот в бизнесе, извините, нет.
Если бы у Вас в подписи не было того, что сейчас, то я бы и не заметил Вашего язвительного высказывания.
Но так как у Вас в подписи реклама, то вы не просто пользователь форума, Вы здесь лицо фирмы. Поэтому все Ваши высказывания - высказывания фирмы, Ваше отношение к людям - отношение фирмы. И если Вам лень бесплатно даже сделать себе рекламу (а консультации - лучшая реклама), то я Вас и близко, такого ленивого, к своему оборудованию не подпущу!

Виталий С написал :
И если Вам лень бесплатно даже сделать себе рекламу (а консультации - лучшая реклама), то я Вас и близко, такого ленивого, к своему оборудованию не подпущу!

Консультация - не заработок, а просто консультация ...
Тем более, что по большому счёту, сказать точно что с Вашим оборудование руководствуясь Вашими "ощущениями" не у одного спеца не получится, для этого необходимо снять ряд параметров с оборудования, для снятия которых Вам будет необходим далеко не дешёвый инструмент, Вы готовы для разовой диагностики разориться ?
Или может всё-таки рентабельней пригласить специалиста в данном вопросе и наконец понять от чего тошнит вашу технику ???

А подходить или нет к Вашей технике, это уже я решу а не Вы (уж извините, такой я избирательный ), и в том случае если мы придём к соглашению ....
Не на каждый кондей (VRF, прецизионник, чиллер нужное подчеркнуть) мы выезжаем ....

Есть клиенты, которые уже второй год уговаривают приехать и решить их проблемы, но до сих пор остаются в роли уговаривающих ....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

2Бориска66
Вы так и не поняли о чём я?

У Вас реклама в подписи. Вы должны были объяснить ТС что и как с точки зрения профессионала. Глядишь одним клиентом было бы больше. А может и не одним.
А Вы язвить начали. В результате реклама превратилась в антирекламу.

Виталий С написал :
А Вы язвить начали. В результате реклама превратилась в антирекламу.

Заблуждаетесь, самая ценная реклама - это сарафанное радио ...
Посему могу себе позволить немного по язвить ....:yu

Думаю даже после продолжительного плевания в мою сторону в итоге Вы мне позвоните и попросите приехать к Вам ....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Заблуждаетесь, самая ценная реклама - это сарафанное радио ...

Знаю.... только зачем тогда подпись.

Бориска66 написал :
в итоге Вы мне позвоните и попросите приехать к Вам

А смысл?

Виталий С написал :
А смысл?

Смысл ?

Смысл в том, что может приехать шаражник Вася, Петя, Коля (нужное подчеркнуть или дописать), повесить кастрюлю лапши на уши и ничего таки не сделать, мы же имеем возможность заставить любое оборудование работать (если это целесообразно), либо предложить варианты решения вопроса удобные и выгодные для конечного потребителя, в крайнем случае можем постоять в сторонке и подождать пока "пристрелят" пациента (ну что бы не мучился)....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

DfC написал :
До определенной уличной температуры эффективнее кондиционер, далее практически без разницы.
Но стоит учесть разницу в стоимости оборудования и износ кондиционера при нерегламентируемой эксплуатации.

я тут уточнил, что речь идет о межсезонье, пока основное тепло в радиаторы не дали...
А в квартире (для комнаты) уже имеется и кондей (MHI ...25-ка вроде) и масл. радиатор, так что затраты уже понесены...
И можно ли говорить, что кондей будет "эффективней" раза в 2 ? Или только на 10%? Известны ли значения?

GEO-Tr написал :
MHI ...25-ка вроде

Поточнее буковки и циферки, тогда узнаете ....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5903

GEO-Tr написал :
И можно ли говорить, что кондей будет "эффективней" раза в 2 ? Или только на 10%? Известны ли значения?

в три

см. коэффициент энергоэффективности кондиционера (EER), при данной наружной температуре.

Бориска66 написал :
а кто-нибудь мониторинг проводил отопления помещения кондиционером ?

Заинтересовало!
Можно поинтересоваться, что является объектом мониторинга?
Как Вы его себе представляете?
На сколько будут достоверны, т.е. объективны его предполагаемые результаты, в каком срезе, к чему применимы?
И главное, какова цель данного исследования, в силу коммерческого использования, в чем предполагаемая прямая выгода?

DfC написал :
Заинтересовало!
Можно поинтересоваться, что является объектом мониторинга?
Как Вы его себе представляете?
На сколько будут достоверны, т.е. объективны его предполагаемые результаты, в каком срезе, к чему применимы?
И главное, какова цель данного исследования, в силу коммерческого использования, в чем предполагаемая прямая выгода?

См. пост #10 ......

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5903

2Бориска66

Бориска66 написал :
А температурка при этом за бортом иной раз была за -30 ....

Вот и подумайте по теме ...

а что с расходом эл-ва , площадью ? - есть данные ?

ломастер написал :
а что с расходом эл-ва , площадью ? - есть данные ?

Есть, даже логи системы есть ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Поточнее буковки и циферки, тогда узнаете ....

кондей-инвертор MHI SRK-25GZL1 (я только в мануале ничего не нашел насчет расхода..., а на блоке внутреннем бирки снизу - нет)
ну а масл. радиатор взять 2100 W.

Дык сие творение снято с производства, к сожалению на него с учётом амортизации найти данные трудноват-то ....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5903

очень грубо без сложных математических расчет , без мониторинга системы
я могу сказать что кондер будет потреблять примерно в три раза меньше электричества...

Вообще то системы VRF имеют значительно больший интервал работоспособности по температуре нежели сплиты.

А, в целом, правы те, кто говорит, что обогрев комнаты кондиционером эффективен (и возможен) до 0С. Ниже - нужно ставить зимний комплект. Это подогрев картера, подогрев компрессора и подогрев дренажа. Иногда ставят даже регулятор давления (как отмечал Бориска66). Обогрев уже при - 5-7 становится малоэффективным по сравнению с масляным радиатором