Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2035363

СЮП написал :
А как же LOXEAL 18-10; 53-14; 58-11?

С этим герметиком работал непродолжительное время и механические испытания его на прочность не проводил, а вот гидравлические его испытания прошли успешно

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Недавно разбирал 85-72 и 58-11 на дюймовых фитингах. В первом случае фитинги ломаются, во втором разбираются вполне нормально

Регистрация: 19.05.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 183

Tehnik-san написал :
только не человеческим усилием , либо после нагрева газовой горелкой.

А как же LOXEAL 18-10; 53-14; 58-11?

Использую 58-11 от loxeal, на черные конические резьбы пробовал-все же уступает льну в остальном-только анаэроб.

philosophist написал :
А соединение на анаэробе реально раскрутить человеческим усилием?

только не человеческим усилием , либо после нагрева газовой горелкой. Здесь уже после 15 минут и 4 номером вдвоём не смогли открутить без нагрева.

На все эти 93 резьбовых соединения от 1/2 до 1"1/4 ушло два тюбика , по тогдашней цене (полтора года назад ) это было 20 евро

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1451

philosophist написал :
А соединение на анаэробе реально раскрутить человеческим усилием? Пробовал раскрутить половинки шарового крана - хрена лысого!!! , там ведь тоже анаэроб.

После нагрева раскручивается. Шаровой кран элементарно разбирается хорошими ключами без всякого нагрева. Сомнительно, что там анаэроб - для пробышленного производства он неудобен.

shurik144 написал :
Тангит ГАВНО!!! раза три перематывал полотенчик на него в итоге на фум посадил хотя фум тоже не алё, зато не потекло. Вывод - тангит хуже даже фума не говоря про лён!

Даже смешно как то это читать. С тангит-нитью НУЖНО УМЕТЬ работать. Можно сделать простой вывод - вы НЕ научились с ней работать. На ФУМ ленту смогли посадить, а на тангит - нет? Явно, что нарушили технологию, витков не доложили и т. д. и т. п. Ведь с тангит-нитью легче работать чем с ФУМ.

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1125

На днях посмотрел в живую на Локтайт 55, выглядит толще и жирнее Тангита, субъективно понравился больше нежели Тангит.
Сейчас временные шаровые краны сидят на Локтайте, "жир" с него на трубу милиметра на 3 вылез.

А соединение на анаэробе реально раскрутить человеческим усилием? Пробовал раскрутить половинки шарового крана - хрена лысого!!! , там ведь тоже анаэроб.

BigHarry написал :
Фум и лен ГАВНО, сварка рулит!

gugulaki написал :
Фум и лен и сварка - ерунда. LOXEAL рулит

shurik144 написал :
Тангит ГАВНО!!!

ГЕРМЕТИЗАЦИЯ ТРУБНЫХ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

Основной резьбой общемашиностроительного применения на сегодняшний день является резьба ISO, имеющая два исполнения, совпадающие по всем размерам: Метрическая М, наиболее распространенная в Европе, и Унифицированная Национальная UN, распространенная в США. Эта резьба применяется во всех отраслях промышленности (кроме нефтяного сортамента).

Для штуцеров и соединений газовой, водопроводной и канализационной арматуры применяется дюймовая резьба Витворта BSW, которая соответствует ГОСТ 6357-81 на трубную цилиндрическую резьбу. Эта резьба рекомендована к замене на резьбу ISO.

Американская Национальная Трубная резьба NPT, применяемая для штуцеров и присоединений, соответствует ГОСТ 6111-52 на коническую дюймовую, также как и Британская Стандартная Трубная Коническая резьба BSPT соответствует ГОСТ 6211-81 на трубную коническую резьбу.

Для предотвращения утечки газов и жидкостей через фитинги трубных соединений необходимо обеспечить герметизацию резьбы. Для решения такой задачи применяют различные типы уплотнений. Рассмотрим достоинства и недостатки этих способов:

Льняная прядь со свинцовым суриком на олифе до сих пор очень распространенный способ в нашей стране. Практически на этом методе базируется весь монтаж водопроводов, систем отопления и газопроводов, поскольку так указано в СниП для сантехнических систем и для газоснабжения. Нередко используется железный сурик, который, в отличие от свинцового сурика, не защищает поверхность резьбы стальных фитингов от коррозии. Так же известна подмена такого вида уплотнения на "сухую прядь ", то есть безо всякой краски, что вызывает значительную коррозию резьбы.
Достоинства: невысокая стоимость и доступность материалов для уплотнения. Прочная фиксация, как за счет большого усилия возникающего при затяжке, так и за счет адгезии после высыхания олифы.
Недостатки: необходимость профессиональных навыков для обеспечения качественной сборки соединения. Большие усилия затяжки фитингов при сборке, с опасностью разрушения деталей. Метод грязных рук и испачканного инструмента. При уплотнении систем отопления со временем наблюдается тепловое разрушение волокон льна приводящее к утечкам. Затрудненный демонтаж соединения, как правило, с подогревом фитингов до температуры выгорания льна.

Незатвердевающые пасты являются удобным и несложным методом герметизации соединений труб. Такие уплотнения представляют собой вязкий продукт, на основе синтетических смол, масел и наполнителей. Используется специально в конкретных случаях при определенных режимах работы.
Достоинства: смазка поверхности резьбы и защита от коррозии. Предотвращает заедание в резьбе при сборке. Простота сборки фитингов, легкий демонтаж. Технологичный и удобный метод для соединений трубопроводов низкого давления.
Недостатки: уплотнение надежно до определенного давления. Превышение давления вызывает постепенное выдавливание уплотнения из резьбового зазора. Отсутствие прочной фиксации соединения и низкая стойкость в некоторых средах. Не применяется для герметизации соединений с очень малым резьбовым зазором.

Герметики на основе растворителей являются высыхающими пастами. Метод герметизации резьбовых соединений логичный с технической точки зрения. В нашей стране широко применяется совсем недавно, и обычно совместно с льняной прядью, что снижает технологичность метода.
Достоинства: обеспечивает смазку резьбы. Состав высыхает в зазоре и приобретает устойчивость к выдавливанию из зазора под давлением. Хорошая фиксация соединения.
Недостатки: при большом зазоре резьбы возможность усадки герметика в процессе высыхания, вследствие испарения растворителя. Может потребоваться дополнительная подтяжка фитингов.

Лента ФУМ: лента из тонкой фторопластовой пленки. Широко распространен благодаря тому, что в последние годы без труда можно приобрести этот материал, который еще три десятилетия назад являлся остро дефицитным.
Достоинства: легкость свинчивания фитингов, благодаря антифрикционным свойствам. Отличная химическая стойкость. Может применяться для уплотнения в среде кислорода.
Недостатки: неудовлетворительная надежность герметизации. При температурных подвижках трубопроводов, особенно характерных для систем с горячей водой, происходит выскальзывание ленты из зазора резьбы, что приводит к утечкам. Метод не пригоден для уплотнения соединений, подвергающихся вибрациям. Низкая надежность уплотнения фитингов с невысоким качеством поверхности трубной резьбы, а также при уплотнении трубных резьбовых соединений диаметром более ¾ дюйма.

Универсальная нить для уплотнений: нейлоновый шнур, пропитанный специальным герметизирующим составом («Унилок», «Локтайт 55» сделанные в Евросоюзе, подмотка для труб «Рекорд» изготавливаемая в России).
Преимущество: самый технологичный метод уплотнения в настоящее время. Очевидная простота применения и высокая надежность уплотнения при низкой стоимости материала. Этот продукт разработан для такой области применения, как водопровод холодной и горячей воды, теплосети с температурой до 130°С, трубные соединения систем подачи природного газа, сжатого воздуха. Материал можно использовать на мокрой резьбе или при низкой температуре воздуха, когда использование других способов не технологично.
Недостатки: непригодность для уплотнений работающих в среде кислорода, нефтепродуктов, необходимость получения шероховатости на поверхности резьбы в случаях очень гладкой поверхности, ограниченность использования при уплотнении резьбовых соединений труб большого диаметра.

Анаэробные клеи – герметики: это жидкие продукты различной вязкости, способные длительное время оставаться на воздухе в стабильном состоянии без изменения свойств. Но когда эти составы попадают в узкие зазоры между металлическими поверхностями, то там, в отсутствие кислорода воздуха и под влиянием металла, быстро полимеризуются без усадки, образуя прочную, твердую, термореактивную пластмассу, заполняющую резьбовой зазор. В результате обеспечивается надежная герметичность неза¬висимо от рабочего давления и усилия свинчивания соединения. Такое свойство анаэробов отвердевать только в небольшом зазоре, является ценным, так как не засоряются рабочие каналы и седла клапанов, а избытки клея остаются жидкими на открытой поверхности и легко удаляются.
Преимущества:
• предельная простота применения;
• легкость сборки благодаря смазывающим свойствам состава;
• уплотняют резьбу независимо от усилия свинчивания;
• способность работать при больших давлениях вплоть до разрыва трубы
• обеспечивают обусловленное усилие срыва при отворачивании при демон¬таже;
• не твердеют на открытой поверхности, излишки продукта легко уда¬лить;
• лучшая экономическая эффективность сочетания "цена-надежность".
Недостатки:
• не пригодны для уплотнений, работающих в среде кислорода и сильных окислителей;
• не рекомендуются для применения в соединениях диаметром более М80 (Труб З").
• не применяют при пониженных температурах, вследствие замедления полимеризации,
• используются только на сухой уплотняемой поверхности резьбы.

Необычные свойства анаэробных продуктов делают их чрезвычайно полезными для применения в промышленности, поэтому следует подробнее остановиться на особенностях этих составов.

Особенности анаэробных клеев для герметизации резьбовых соединений

Анаэробные клеи-герметики это широкий ряд готовых к употреблению продуктов, поэтому при выборе необходимого продукта необходимо заранее знать и учитывать различные факторы, оказывающие влияние на работу соединения в течение срока его эксплуатации. Поскольку соединения должны оставаться герметичными при сильнейших вибрациях, воздействии среды, колебаниях давления и температуры, то необходимо, чтобы герметики полностью заполняли уплотняемый зазор. Выбирая нужную марку анаэробного герметика необходимо учитывать диаметр резьбы: состав, разработанный для резьбы диаметром 8-10 мм, не может применяться на 80 мм фитингах, так как у этих соединений различный зазор в резьбе и поэтому требуются продукты различной вязкости.

Очистка поверхности резьбы от масла, грязи, и влаги необходима для того, чтобы герметик имел смачивающую способность для покрытия резьбовой поверхности. Если нанести каплю жидкости (клея или воды) на поверхность, и она собирается в шарик, то, поверхность необходимо очистить, пока жидкость не станет растекаться на поверхности. Отдельные марки анаэробов могут наноситься на слегка замасленную поверхность резьбы.

Анаэробные герметики легко наносить вручную непосредственно из флаконов. При больших объемах работ по уплотнению, применяют устройства различной конструкции, от простых ручных дозаторов до полуавтоматических и автоматических установок. При сборке соединений труб с цилиндрической или конической резьбой, герметик наносят как на наружную, так и на внутреннюю поверхность резьбы.

Различные марки анаэробных продуктов имеют различную скорость первичного схватывания, обеспечивающего монтажную прочность соединения: от 3-5 минут до нескольких часов. Это позволяет решать различные технологические задачи, в одних случаях требуется быстрый монтаж, в других – последующая регулировка положения соединяемых деталей.

Анаэробные составы обеспечивают простой демонтаж при ремонте, вследствие отсутствия коррозии и задиров в резьбе. Хотя отвердевший в зазоре пластик обладает стопорящим свойством, демонтаж фитингов осуществляют с помощью обычных инструментов.

Отвердевшие пластмассы не токсичны, поэтому анаэробы используются в пищевой промышленности многих стран.

Большинство анаэробных герметиков способны выдерживать рабочие температуры от -55 до +150°С. Кратковременное воздействие более высоких температур не оказывает существенного влияния на герметизирующие свойства продукта. Существуют составы способные выдерживать температуру до 200°С и выше.

Итак, следует учитывать следующие факторы при выборе анаэробного продукта:
• требуемая химическая стойкость к рабочей среде;
• ограничения по максимальному диаметру соединяемых труб;
• величину зазора в резьбе соединения;
• условия демонтажа;
• время полимеризации клея-герметика.

Анаэробные материалы, прошедшие многолетние испытания в военной и аэрокосмической технике, нашли широкое применение в различных областях машиностроения, в строительстве для уплотнения трубопроводов, при ремонте оборудования. Они обеспечили качественно новый уровень решения проблемы фиксации, герметизации и уплотнения в современной технике.

Стоимость анаэробных клеев-герметиков может превышать в отдельных случаях стоимость других уплотнителей. Однако, по надежности они существенно превосходят все другие методы и эти затраты являются минимальными по сравнению с возможным ущербом и убытками в случае разгерметизации соединения.

В заключение обзора следует отметить, что для широкого использования самым надежным из приведенных способов уплотнения трубных резьбовых соединений, является применение анаэробных продуктов. Однако в условиях, когда температура воздуха при монтаже трубопровода ниже 15оС и при этом не используется активатор-ускоритель, или отсутствует возможность местного подогрева, а также в случае мокрой резьбы соединения вследствие протечек на запорных устройствах, применение анаэробов затруднительно.
Использование специально пропитанной полиамидной подмотки для труб, при таких ограничениях, является более подходящим методом герметизации трубопроводов с горячей и холодной водой.

Источник

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Фум и лен и сварка - ерунда. LOXEAL рулит

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

shurik144 написал :
Тангит ГАВНО!

Фум и лен ГАВНО, сварка рулит!

Тангит ГАВНО!!! раза три перематывал полотенчик на него в итоге на фум посадил хотя фум тоже не алё, зато не потекло. Вывод - тангит хуже даже фума не говоря про лён!

Узнаю последствия работы с тангитом ... после пяти!кратной пересборки начинающих подкапывать ссоединений на холодной воде, плюнул на все эти новые технологии и собрал на льне и пасте и с первого раза ничего не течет! к тангиту так и не приспособился ... во всяком случае при том количеств витков скольео на нем написано с 90% вероятностьь соединение течет.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

samets написал :
Как правильно лен мотать? что по резбе и жгутом - понятно и так, может секрет какой?

А как-же. Я вот например мотаю по резьбе но не жгутом- а распушоным.

А как насчет ФУМ профисиональний работает до 50кгс/см. проверено на практике проблем не возникало
пользуюсь 9 лет стоимость одного мотка окало 350 рублей.

samets написал :
"HUSKEY™ FG-1800 это надежный, качественный герметик для резьбовых соединений на трубопроводах, несущих многочисленные типы жидкостей и газов,...

Не знаю, но мне эта паста понравилась. Пользую ее совместно со льном.
Тангитом не пользовался, но выскажу предположение, что просто мало намотали. При посадке на лен с пастой фитинги должны накручиваться с легким усилием ключем - если накрутить от руки, то может подкапывать. Количество льна определяется эмпирическим путем и сильно зависит от фитингов. Много тоже плохо - будет выдавливаться.
Про намотку льна была тема - смотрите поиском.

Что то тут не так! ждем помощи специалистов монтажа!

Проверка температурой (дали отопление 50-60 гр.) не дала ожидаемого эффекта, посему изловчился и разобрал таки соединения.
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()

Подскажите проффи, я действительно криво матал нить, и разобранные стыки явно выдают нарушение технологии подмотки........, или всеже сам тангит го..но?
Думаю дабы не наступать повторно на грабли мотать буду льном с унипаком, а за одно и пастой помажу
Как правильно лен мотать? что по резбе и жгутом - понятно и так, может секрет какой?

samets написал :
... решение не возможно к исполнению

дополню - без разборки подтекающего соединения на Tangit Uni-locke . Этот уплотнитель не имеет свойств расширяться при намокании

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Если пилить-то щас,не дожидаясь перитонитов! В морозную зиму ой как не сладко придется!

And написал :
Так люминь то там откуда??

Отсюда:

samets написал :
почти все прокладки текли примерно месяц после их монтажа.

And написал :
Так люминь то там откуда??

Мой радиатор - биметалл (rifar 500), фитинги - никилированная латунь, не знаю может по стояку у кого стоит алюминий (хотя по проекту у всех стальные конвекторы) - предположение об окиси алюминия дал уважаемый NNN

NNN написал :
Раз речь о прокладках, то белый налёт- окись алюминия. Присадки нипричём. Никто кальций в теплоноситель не добавляет.

при ответе на мое предположение о сути значительного количества отложений (я предположил что кальцинировались) на паронитовых прокладках демонтированного радиатора за истекший отопительный сезон. Кстати все радиаторы ставила "лицензированная фирма" и почти все прокладки текли примерно месяц после их монтажа. Я собирая данное соединение и устанавливая новый радиатор предусмотрительно подматал под пробки нить - пока ничего из этих соединений не течет.
Кстати на своем горьком опыте (пока не значительном) можно констатировать желание любого продавца "впарить" товар любым способом - как пример паста, использованная мной для уплотнения резьбы. Продавало уверял, что этим супер компаундом пользуються все профессианальные слесари-сантехники и скрутки всегда получаются надежными даже в руках дилетантов.... Приводил выдержку из описания:
"HUSKEY™ FG-1800 это надежный, качественный герметик для резьбовых соединений на трубопроводах, несущих многочисленные типы жидкостей и газов, включая воду, пар, масла, растворители, топлива, кислоты, воздух, природный газ, сжиженный углеводородный газ, сжиженный нефтяной газ и другие. Эта премиального качества, синтетическая, невысыхающая, уплотнительная (резьбовая) смазка и противозадирная паста для различных отраслей промышленности, благодаря своим отличным противозадирным и смазывающим свойствам, защищает резьбовые соединения от схватывания даже при высоких температурах, и обеспечивает их легкую разборку. Паста применяется для резьб на трубах из чугуна, оцинкованной стали, нержавеющей стали, меди, латуни, алюминия, поливинилхлорида и трубах, армированных стекловолокном..... " Там еще про иудоизм что то было
Резюме сказанного - не все йогурты одинаковы ....

По существу - предложение с распиливанием муфты мне показалось оптимальным, скорее всего при критической ситуации так и поступлю, спасибо!

samets написал :
И по ходу дела совет с солью возимел действие

соль вода воздух..очень не хорошие друзья для ваших фитингов..

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252

Так люминь то там откуда??
А если по делу - может перепилить пополам муфту? ту часть что с американкой раскрутить, американка по идее целая останется. Остаток выкрутить из тройника.
Кран попытаться чуть отогнуть от стены монтажкой и собрать всё обратно?
Тонкое место - можно ли отогнуть трубу с краном чтобы не полоать ничего и потом чтобы "спружинила на место обратно. По идее плечо достаточно большое,может и получится.
Или "отжать" кран по направлению от батареи (чуть, на пару мм) и провернуть тройник? По идее может сработать

NNN написал :
то белый налёт- окись алюминия. Присадки нипричём.

оксид это по "химически" = окиси по "бытовому"

samets написал :
либо просто соединение закоксовывается окидом алюминия...

А откуда там оксид алюминия? Там фитинги алюминиевые?

Решил выждать с радикальными решениями и понаблюдать за ситуацией....
И по ходу дела совет с солью возимел действие (либо самовнушение), пока доволен, спасибо alfabravo.
Засыпал стык соединения слоем соли (она намокла но не растворилась без остатка и осталась горкой сверху) капать (скорее потеть) стало меньше - за ночь/день на пол набегает лужица объемом не более одной столовой ложки. Вот думаю либо соль гидроскопична, либо успевает лучше испаряться, либо просто соединение закоксовывается окидом алюминия... (скрутке 5 суток).

Опять тангит, один раз он меня подвел. Не чего лудше льна не было и не будет. Хотя шас подсел на LOXIAL.
Но входный краны всеравно собираю на лен и унипак.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

samets написал :
Материалы использованые при сборке соединений на фото (нить, сверху доп слой компаунда).

Смысл использовать тефлон,в паре с маслом? Кто кого из них "спасает",и главное от чего?

samets написал :
Есть ли вариант замазать сверху соединение, ну типа какого нибудь герметика?

Герметик сверху работать не будет,разве холодная сварка...как временная мера.

samets написал :
Мне кажется, что здесь единственный вариант отпустить обе американки и пробывать провернуть тройник

Пробуйте так,как мыслите,единственное что приходит на ум,из "гуманного". Снимайте тройник,перематывайте,и собирайте назад.Монтажка для оттягивания труб,и помощь ещё одного человека-лишними не будут.